Aviso Oportuno inmuebles | empleos | vehículos | varios Buscar en: EL UNIVERSAL
El Universal
Blogs
México D.F., Lunes 23 de noviembre de 2009 | 9:20 AM
 
 
Y tú, ¿dices groserías?
12-febrero-2009
Ir a la portada del BlogComentarios: 33 Lecturas: 11434 Ir a los comentarios

 
 
Especial
Parece una pregunta muy sencilla, pero tenemos que empezar por definir qué es una grosería. En algunas frases o palabras habrá consenso, pero en otras dependerá del contexto cultural y social. Hay que recordar, por ejemplo, el famoso lenguaje alvaradeño, rico en alocuciones que harían sonrojar a habitantes de otras ciudades y que en Alvarado, Veracruz, son de uso común.

Pienso en este tema, el de las groserías, por el reciente bando emitido en Toluca, capital del Estado de México, por el alcalde Juan Rodolfo Sánchez Gómez. Lo preocupante del caso es que en este bando se colocan en el mismo novel a quienes profieran groserías, y a los que porten navajas y “violenten los derechos de grupos vulnerables como indígenas, niños de la calle y ancianos.” ¿No habrá una pequeña diferencia entre el hecho de usar palabras consideradas ofensivas y hechos evidentemente delictivos?

Hace algunos años la palabra güey, que evidentemente se deriva de buey, era altamente ofensiva y se utilizaba en ámbitos escolares (cuando no estuvieran presentes los maestros) o en la calle, como forma de demostrar pertenencia a un grupo o individualidad (forma muy débil, pero así era). Hace algunos años la televisión nos llenó las horas de tipos que utilizaban la palabra güey como muletilla. (Aplaudo el anuncio de la librería Gandhi que decía: “Leer, güey, incrementa, güey, tu vocabulario, güey.”) Hoy en día muy poca gente se sonroja con tal vocablo que, como todos los que se ponen de moda, desaparecen un día, cuando el trend lo considere agotado.

¿Qué es una grosería? Pensándolo así al vuelo, me inclino a definir una grosería como una palabra que ofende, pero, (y aquí viene el gran pero) ¿a quién ofende? ¿cómo le ofende? ¿causa daño esa ofensa, es irreparable? ¿y si yo digo una verdad que ofende? ¿en qué contexto? Si pensamos en el bando toluqueño, (que se repite en la legislación de otros municipios) ¿qué es la vía pública? ¿si lo emito desde la reja de mi casa se me puede arrestar? ¿y si lo hago desde mi auto?

Y más importante, ¿cómo sé yo que esa frase o palabra es una grosería? Habría que empezar por publicar una lista de esas alocuciones, porque es mi derecho saber cuándo algo constituye un delito. Es tal como con el reglamento de tránsito, en donde dice que sí y que no se permite. (Y ni así se cumple.) Los policías necesitan saber cuándo una palabra será digna de arresto y cuándo no.

Y como sociedad, ¿en qué me beneficia que se intente regular el lenguaje? ¿Por qué el Estado va a definir que algo es grosero si probablemente para el resto de los ciudadanos no lo es? Vaya, yo he visto a gente reír gozosamente al escuchar una sonora mentada de madre. ¿Incluso en ese contexto procederá un policía a realizar el arresto? ¿Y si considero que se me limita la libertad de expresión? En un blog anterior comentaba que pese a las molestias que puede provocar la libertad de expresión, el mal será siempre menor si se le compara con los beneficios. Es decir, que como sociedad es preferible sufrir las incomodidades de la libertad, que los males de la censura y su estupidez.

¿Y qué hay de los eufemismos? Es decir, esa figura que nos permite decir algo sin pronunciarlo con todas sus letras. Recuerdo, por ejemplo, que en la Península de Yucatán se dice mucho “Hijo e puchis” y que en casi todo México decimos “chin”, “uta”. (Detrás siguen las palabras que ocultan). Ahora bien, podríamos ser bastante más correctos y emplear términos que digan lo mismo sin usar palabras consideradas ofensivas, con lo que se demuestra que para ofender no es necesario usar las consabidas groserías. Qué tal si decimos: “Considero que X tiene capacidades mentales disminuidas”. Vaya, la medida es a todas luces digna de risa.

Ahora, si el asunto es tan importante en Toluca, ¿no será mejor una campaña que ayude a la gente a expresar sus emociones con otras palabras? Vaya, es sólo una propuesta que bien puede ser administrada por la propia sociedad.

Un asunto curioso: mientras en México abundan los insultos referidos al sexo, en Holanda son pródigos en deseos de mala salud. Aquí la mayor grosería se refiere a la madre, y en aquel país nórdico lo peor que se le puede decir a alguien es: “¡Que te dé el cólera!”. Interesante, ¿no?

Ahora te repito la pregunta: ¿dices groserías? ¿Y qué opinas del bando emitido por el alcalde de Toluca al respecto?

EN LA META

Hoy, hoy, hoy jueves 12 se celebra el cumpleaños 200 de Charles Darwin en el Museo de la Ciudad de México (Pino Suárez 30, esq. República del Salvador), si andas por acá te recomiendo el evento porque será indudablemente irreverente, estarán: Ma. Fernanda Campa, Rosario Ibarra De Piedra, Liliana Felipe y Charles Darwin (adivina quién es). La fiesta comienza a las 18hrs.

Hace algunos meses escribía acerca de las comunidades virtuales, sus ventajas y desventajas. Hoy sigo sin saber hasta dónde nos benefician, pero ante la duda es mejor darles una oportunidad. Así­ que ahora ya me puedes encontrar en Facebook, con la dirección castillocultura@gmail.com y también en twitter: http://twitter.com/alcastillo53 para quienes usen esta otra adicción virtual o quieran saber de qué se trata.

Participa envía tus comentariosIr a la portada del Blog
INSTRUCCIONES: Selecciona el texto deseado y dá click en el botón correspondiente para formatearlo. Para visualizar tu comentario click Aqui
Imagen: * Nombre: * e-mail:

* Campos obligatorios para llenar

Acepto las políticas de privacidad
 


 

Sigo.... Sobre las groserias... Vaya que no encuentran cosas en que ocuparse. Si bien, no me gustan las palabrotas en si, no las uso. Me parecen vulgares y sin sabor. En lo personal prefiero las construcciones mas complejas. Aun asi, uno jamas se imaginaria a un soldado sin decir \"bad words\".... Juegos, peliculas, libros... perderian mucho de su sentido si los heroes violentos que tanto idolatran los jovenes dijera \"muere malvado\" y regresariamos al Batman de aquellas epocas donde \"recorcholis\" era \"genial\"... Contextos, si... Reducir su uso en TV.. si, no creo conveniente que el vocabulario de los niños se vea entorpecido por ejemplos tan pobres, y que, a fuerza de creerlos lo mejor del mundo, imiten a los idolos de Tv y nunca incrementen su base de datos lexica. Ahora, sin palabrotas.. todos hablarian como he escrito esto??? que weba...


 Enviado por Elí - 16-febrero-2009 a las 12:08 Enviar mail al autor

 

De la Teoria de Darwin.. solo recalcare el titulo mismo: TEORIA. Porque diablos la gente confunde las teorias con las leyes? Una teoria es un hecho no comprobado y que obviamente esta sujeto a ser o no ser. No es como las LEYES de Newton. Pero bueno, ese es el pensamiento cienfico actual que tacha de retrogrado la fe religiosa, y convierten las teorias no comprobadas en su propio dogma de fe. Osea, la ciencia se vuelve una nueva religion, con sus propios dioses... No veo el avance. Sigo...


 Enviado por Elí - 16-febrero-2009 a las 12:02 Enviar mail al autor

 

HOLA MI QUERIDO ALBERTO... Y ESTO QUE SERÁ ENTONCES? CON TODO Y LA ...UTA MA...QUE HACE ESE GÛEY DEL ALCALDE DE TOLUCA SACANDO LEYES DE ESE TIPO, QUE NO MAME, COMO DECIMOS HOY LOS JÓVENES, GRANDOTE Y BIEN MAMILA, QUE MEJOR SE PREOCUPE POR LOS DELINCUENTES Y NO EN UN ARGOT POPULAR.......JAJAJA.......QUE DIRÍA SI ME ESCUCHARA JAJAJA......BUENO NO ACOSTUMBRO A HABLAR DE ESTA FORMA, SOLO ES UN EJEMPLO. ¡¡¡¡¡¡QUE DICEN USTEDES!!!!


 Enviado por Aliss - 13-febrero-2009 a las 14:23 Enviar mail al autor

 

hola alberto, sincronicidad de las coinidencias. de entrada, me acordé de la tarea que dejaste un día en clase: escribir un texto con groserías y además leer \"el desbarrancadero\". y tan sólo ayer lo estaba desenterrando porque no lo había leído todo, (cada lectura tiene su tiempo) y saqué también un libro del mismo autor \"mi hermano el alcalde\". Las preguntas que lanzas son de debate , eterno debate, el acalde de toluca está loco. por otro lado , como dices, los jóvenes ahora dicen güey cada dos palabras, es terrible. y lo que dice tu lector desde España ... allá hasta el rey dirá el nombre que sea necesario decir y nadie se va a desmayar. Abrí tu blog como a las doce y media y noté que a esas horas ha sido la entrada que más comentarios ha generado.


 Enviado por victoria vovides - 12-febrero-2009 a las 19:22 Enviar mail al autor

 

[b>Alberto : Contestando tu Pregunta de las [b>10.24 AM en lo Particular no veo un Exceso de Groserias en Toluca ya que toda la Gama de Estratos Sociales las dicen en Menor o Mayor Grado lo que he notado es que ahora esta mas de moda decirlas en Alto Volumen para Hacerse notar sobre todo la Gente que habla por Celular para mi es mas Molesto que esten Hablando o casi Gritando con el [b>NEXTEL o [b>CELULAR y que uno se entere de todo lo que Hablan al Uso de Groserias en la Calle que al Final es lo que estan Penalizando pero [b>YO no tengo Problemas [b>SIEMPRE Y CUANDO no me las Diga un Desconocido !!!!


 Enviado por JL - 12-febrero-2009 a las 18:37 Enviar mail al autor

 

Me resultas paradójico, pues aunque siempre insistes en ello, haces un buen uso del lenguaje y no tomas connotaciones distintas de las palabras que usas. . . . . . .

Quiza la verdadera grosería no esta en decirlas sino en la actitud que tomas. . . . . . .

Claudia, haces bien en referenciar algo: el sitio, el evento, el contexto pues, ¿Qué tan encantada estarías de que las mencionaran en casa, en una reunión familiar digamos? . . . . . . .

Creo que para cada situación hay un contexto y eso es lo que se esta confundiendo. . . . . . .

Salutations, depuis le jardin sauvage . . . . . . .


 Enviado por Lestat - 12-febrero-2009 a las 18:34 Enviar mail al autor

 

Maese Lennon: . . . . . . .

Bueno el comparativo ciertamente, es tan grosero decir \"mesías tropical\" como \"fecal\" creo que en eso estaremos de acuerdo y seguiríamos blogueando en \"chirona\". . . . . . .

Dudo mucho que el verdadero fondo de la cuestión sea que dos o más personas establezcan un dialogo \"folklórico\". . . . . . .

A mi gusto y parecer la cuestión radica en el escándalo callejero, las masas de personas que se llaman con palabras altisonantes, sin importar quien este presente . . . . . . .

Esto pasa de una expresión de rebeldía (muy normal en cierta edad) a querer hacerlo cotidiano. . . . . . .

Una transición que no es muy añeja, recordaras, mediados de los 90\'s cuando aún se prohibía en la radio algunas canciones, como por ejemplo \"la cabra\", no se prohibió que el disco saliera al publico, ni que se tocara en bares o en los autos, pero si que se transmitiera en ciertos horarios. . . . . . .

La etimología? No, no me sorprende, en la universidad tuve un buen maestro que nos enseño la riqueza del lenguaje y el craso error que cometíamos al hacer mal uso de palabras cuyo significado no conocíamos (y nos puso a investigar palabras como \"pendejo\", \"verga\" y otras. . . . . . .

Aun a mediados de los 90\'s la RAE no les daba o aceptaba los usos que actualmente tienen. . . . . . .

Ahora bien, teniendo en cuenta la riqueza del lenguaje ¿Por qué limitarnos al uso de unas cuantas palabras para referirnos a muchas cosas? . . . . . . .

Ya lo comentamos anteriormente, \"madre\" tiene al menos 40 connotaciones distintas a su significado. . . . . . .

Para mi esa vulgaridad, es más una flojera intelectual digamos, que una defensa de la libertad de expresión. . . . . . .

sigo...


 Enviado por Lestat - 12-febrero-2009 a las 18:30 Enviar mail al autor

 

[b>Hola Lennon, muchos saludos.

De la RAE:
leperada. 1. f. Am. Cen. y Méx. Acción propia del lépero. 2. f. Am. Cen. y Méx. Dicho o expresión grosera.

lépero, ra. 1. adj. Am. Cen. y Méx. Soez, ordinario, poco decente. U. t. c. s. 2. adj. Cuba. Astuto, perspicaz. 3. adj. coloq. Ec. Muy pobre, sin recursos. 4. adj. Nic. ladrón (‖ que hurta o roba).

Y por si se ofrece:
soez.(De or. inc.). 1. adj. Bajo, grosero, indigno, vil.


 Enviado por Malena - 12-febrero-2009 a las 17:00 Enviar mail al autor

 

ALBERTO, TODO DEPENDE LA INTENCIÓN CON QUE SE PROFIERA LA \"GROSERÍA\". SI QUIERO INSULTAR A ALGUIEN, LA MÁS COMÚN EXPRESIÓN, ADQUIERE EL TONO DE GROSERÍA. A PROPÓSITO DE \"GÜEY\", ASÍ COMO EL GRAFITTI LLEGÓ VÍA ESTADOS UNIDOS, ASÍ GÜEY. EN INGLÉS HAY UNA EXPRESIÓN \"NO WAY\" QUE EXPRESA ADMIRACIÓN, DUDA, Y QUE LA REPITEN MUCHO EN EL LENGUAJE COLOQUIAL, LOS AMERICANOS. LOS MIGARNTES, A SU REGRESO,ENTRE OTRAS CHULADAS, NOS TRAJEROSN EL \"NO GÜEY\", COMO AHORA LO ESCUCHAMOS A LOS \"CHAVOS\"


 Enviado por GABRIEL - 12-febrero-2009 a las 16:54 Enviar mail al autor

 

Ja. Sólo habría que recordar que el lenguaje es la expresión del pensamiento (en el mejor de los casos). Intentar controlarlo es el primer eslabón del grillete (sin contar que se han levantado suficientes muros). Tal vez sea el último reducto. Dales la vuelta, /cógelas del rabo (chillen, putas), /azótalas, /dales azúcar en la boca a las rejegas, /ínflalas, globos, pínchalas, /sórbeles sangre y tuétanos, sécalas, /cápalas, /písalas, gallo galante, /tuérceles el gaznate, cocinero, /desplúmalas, /destrípalas, toro, /buey, arrástralas, /hazlas, poeta, /haz que se traguen todas sus palabras. Octavio Paz

RESPUESTA DEL AUTOR: ¡Qué fuerza de esas palabras! Pura poesía hecha de, nunca mejor dicho, palabrotas, entendidas como grandes palabras.


 Enviado por Luterblis - 12-febrero-2009 a las 16:51 Enviar mail al autor

 

Contestando tu Pregunta....es una verdadera [b>M\"!#$%a la que estos [b>W3$%\"s se estan sacando de la Manga como si no hubiera cosas mas Importantes que Hacer , Legislar , proponer y para fregarla yo vivo en Metepec a unos Metros de Toluca o sea que puedo ser sujeto a intimidacion por parte de estos individuos...falta que me deje !!!!!!!


 Enviado por JL - 12-febrero-2009 a las 16:46 Enviar mail al autor

 

¿Somos muy propios?

Últimamente he estado conviviendo con unos chavos chilenos y dicen que la expresión más reiterada de los mexicanos es: \"¡Ay, qué grosero!\" La verdad, creo que somos muy conscientes de los sentidos de las palabras y cuando un mexicano quiere insultar encuentra bastantes palabras para hacerlo. Ahora como tú explicas hay palabras como güey o cabrón que ya son de uso común y han perdido su sentido original.
Creo que el lenguaje es algo vivo y las groserías forman parte de ese cambio constante de sentidos. Las palabras están ahí para usarse y las groserías son buenas herramientas para descargar el coraje que dan ciertas situaciones, como cuando dice uno pinche gobierno de mierda ante la actuación de nuestros políticos.

En fin la corrección del lenguaje no debe limitar la libertad de expresión y prohibir el uso de las groserías no es más que distraer de las cosas verdaderamente importantes.



 Enviado por Horacio - 12-febrero-2009 a las 16:34 Enviar mail al autor

 

Lennon:

es que, digo, pues, ¡aun lo estoy pensando!...je je je. Saludos

Lestat: en el estadio, la primera vez, mis hijos también preguntaron porque ahi podían gritar palabrotas y nadie decía nada, ahora ellos van y gritan encantados


 Enviado por Claudia G - 12-febrero-2009 a las 16:22 Enviar mail al autor

 

Forman parte del idioma español. Decirlas es un elección personal, totalmente innecesaria la mayor parte del tiempo, pero que caen como anillo al dedo en otras. Creo para ofender se puede usar la inteligencia y aplicar entonces epítetos distintos a las \"malas palabras\" que todos conocen. Recuerdo que se atribuía a los carretoneros el manejo intenso de estas expresiones ideomáticas como si fueran de su monopolio. [b>Lennon: el uso que encontraste se refiere a \"grosero\" como tosco, burdamente hecho. Grosería como mexicanismo es la aplicación ofensiva de una palabra contra algo o alguien. En todo el mundo se usan, ya sea que le nombren como maldicion, taco, malsonante, vulgaridad, lenguaje soez, improperio, lisura, palabro, palabrota o leperada. Yo inclusive conosco algunas en nahuatl, maya y zapoteco. Me disgusta su abuso como único sosten de películas y obras de teatro contemporaneas y su manejo disfrazado de albur en lugar de comicidad, y tambien su empleo en los blogs del \"Universal\" ante la falta de argumentos. Creo que el español es más rico y puede sostenerse sin necesidad de usarlas, pero lamentablemente en un país que no tiene lectores es pedir milagros. Alberto, para ejemplificar el sentido de una palabra, te dejo una defición de Enrique Jardiel Poncela a la palabra \"padre\": \"Puede ser verdad, o puede ser insulto\".Un abrazo.

RESPUESTA DEL AUTOR: Antonio: Recordé que Fernando Vallejo, el escritor colombiano, es un artista del insulto como forma literaria. Todo lo que he leído de él tiene frases rebuscadísimas con las que los personajes insultan. Entiendo tu disgusto en ciertos contextos, pero de eso a prohibir, creo que hay mucho trecho.


 Enviado por Antonio Fuentes - 12-febrero-2009 a las 16:06 Enviar mail al autor

 

¿Qué si digo groserías? A huevo! Ja ja


 Enviado por Iván - 12-febrero-2009 a las 15:59 Enviar mail al autor

 

[b>Lestat (12:07):

Lecturas ideológico-partidistas, por favor, a otros blogs.

Me refiero clarísimamente al ejercicio del poder autoritario (venga de donde venga). Lo digo con todas sus letras: [b>aquel que inhibe el uso de las palabras, exhibe la pobreza de su concepción del mundo.

Eso incluye la censura en cualquiera de sus formas y motivos.

Entiendo claramente lo que planteas respecto del derecho de terceros a no escuchar palabrotas. Me parece, por lo pronto, el único punto discutible.

Pero no será mediante el encarcelamiento de los majaderos como daremos forma a ese derecho, por demás igualmente rebatible con el mío a la libertad de expresión.

¿Y si a mi me parece grosería que se insulte a una persona... digamos... diciéndole mesías tropical? ¿Vas al bote porque a mi me incomoda eso? Por favor...

[b>Te asombraría si le echaras un ojito a la etimología de las que hoy llamamos malas palabras. Te asombraría más si escucharas varias de las que aquí parecen de mala educación, la forma usual y cotidiana, deshinibida en, por ejemplo, España.

En fin, saludos.


 Enviado por Lennon - 12-febrero-2009 a las 15:43 Enviar mail al autor

 

A ver en ocasiones nos toca coincidir en el transporte público con los chicos al salir de la secundaria, la prepa, etc. y que tal??? son terribles, la verdad cuando van en grupo y dado que son una serie de tonterias por las que sueltan su florido lenguaje no puede uno evitar la sonrisa, casualmente se dice que nos incomodan a las mujeres, pero las chicas son las que mas incurren en decirlas y las mas subidas de tono, como todo esas expresiones son las que tienen consecuencias y en ocasiones sus compañeros pues se \"mandan\" al contestarles y peor. Y entonces ellos dicen mujeres necias¡¡¡ Las groserias se toman de quien viene y en el momento que te las sueltan, por que si vamos conduciendo el automovil y viene un impertinente que te molesta o se te \"cierra\" pues eso si ni como ayudarlos, pues que¡¡yo si les suelto mi repertorio¡¡¡ En pareja pues evito por que cuando me contestan, del berrinche soy bien llorona y no me calmo. Hay otros métodos de desquite mejor. Entonces concluimos que hay momentos. No todo es totalmente blanco o negro. Y pues si no podemos controlar los secuestros, la delincuencia en general, ya parece que van a poder controlar a los mal hablados, lo que hacen las autoridades para justificar su paso por un cargo público.¡¡¡ hay muchas mas cosas en que deben ocuparse¡¡

RESPUESTA DEL AUTOR: Luz, creo que en el caso que dices se confunde el síntoma con la enfermedad. El lenguaje usado para acosar a una mujer es el síntoma de una enfermedad que se llama machismo. Y creo que no se cura atacando las palabrotas, sino el machismo. Ahí sí puede hacer algo el gobierno y, creo, no lo está haciendo, o no lo hace bien. ¿O tú qué piensas?


 Enviado por Luz - 12-febrero-2009 a las 15:05 Enviar mail al autor

 

Hola Alberto, soy periodista y escribo en una revista de agencias de viajes y turismo. El año pasado escribí una crónica sobre un paseo que realicé a La Marquesa. Creo que ha sido el mejor texto que he escrito desde que estoy en esa publicación; sin embargo, como utilicé algunas palabras altisonantes a mucha gente no le gustó. Hubo reclamos. Ardió Troya. Sin embargo, los argumentos que daban eran cimientos de papel. Descalificaron el texto sólo por las groserías, y no por el contenido o la estructura narrativa. El lenguaje es de los hablantes, no pertenece a la Real Academia de la Lengua Española o al Alcalde de Toluca, y tiene la fascinante característica de ser polisémico, es decir, las palabras no tienen un significado único. Las palabras no poseen un significado por sí mismas. El significado se lo otorgan las personas. Esto es muy importante entenderlo, porque pretender regular el lenguaje equivaldría a coartar nuestra libertad de expresión, que no de pensamiento. Por ejemplo, cuando el arbitro se equivoca, los aficionados en el estadio generalmente le gritan \"¡arbitro pendejo!\", porque esas son las palabras que expresan su sentir. En esas circunstancias las mentadas de madre se agolpan en la garganta, y si en vez de proferirlas se nos obligara a decir algo así como: \"arbitro incompetente\"... pues ¡que no mamen!, no es lo mismo, no tienen la misma fuerza ni expresan el verdadero sentimiento. Habrá a quien le sea suficiente decir \"arbitro tarugo\", e igual que a los demás, no se le puede obligar a decirlo con otras palabras, porque entonces ya no son sus palabras. Ya no es él quien habla. ¿Me explico? El lenguaje es una de nuestras capacidades más valiosas. Intentar regularlo es, por decir lo menos, una estupidez. Por último, te invito a que me des tu opinión y leas el texto que te menciono que ocasionó tanta polémica en mi medio. La página es: http://www.conaav.org/index.php?m=1 está en la página 03 de la revista de agosto de 2008.

RESPUESTA DEL AUTOR: Jonathan: Leí tu texto y me encantó. Es una crónica y como tal retrata un suceso desde un punto de vista específico y recurre a las "groserías" como parte del contexto y como forma de dar tono. No entiendo por qué la molestia. Ojalá nunca te pidan una crónica de un partido de futbol. O bueno, podrás usar la opción sugerida por Nicolasín y escribir: "Recáspita, jolines".


 Enviado por Jonathan Aguilera - 12-febrero-2009 a las 15:04 Enviar mail al autor

 

SENCILLO, SI YA DE POR SI ES DELITO DE ULTRAJE A LA AUTORIDAD DECIRLES SUS VERDADES (DE PENDEJOS NO LOS BAJA UNO) AHORA QUIEREN CENSURAR LA FORMA EN LA QUE LA GENTE SE QUIERA EXPRESAR, BONITO ASUNTO PD: QUE CHINGUEN A SU MADRE


 Enviado por h ladino - 12-febrero-2009 a las 15:00 Enviar mail al autor

 

Si no eres de Toluca como ching... vas a saber que no puedes decir #¿@#?!!, y quien es el p... que va a decidir cuando y que es una grocería, un est... policía que no sabe ni m.... La pregunta de todo esto es ¿por qué están apareciendo todo este tipo de leyes, bandos, reglamentos, etc. tan puritanos y hasta donde piensan llegar?. Hasta el beso iban a prohibir. Vamos a ser la comidilla del mundo por reglamentos tan ridículos.


 Enviado por German - 12-febrero-2009 a las 14:49 Enviar mail al autor

 

[b>Claudia G (09:05):

No quería... pero... bueeeno, ya ni modo... ojalá no te enojes conmigo.

¿Y si de plano le mientas la madre a tu marido de una buena vez?

Saludos.


 Enviado por Lennon - 12-febrero-2009 a las 13:18 Enviar mail al autor

 

[b>Nicolasín (10:51)

¡Recórcholis! Esa es la alternativa...

Suscribo tu comentario...

[b>Malena (10:24): estoy en un pequeño receso y entré a ver este blog, con un tema que me es particularmente interesante, y aprovecho para saludarte. Pero también encuentro que la palabra grosería-grosero, de acuerdo a la RAE, tiende a delimitar lo [b>grueso, lo generalizador, lo carente de detalles finos, lo inespecífico. De ahí que preferiría, en todo caso, que nos encontraras la definición de [b>leperada.

Saludos afectuosos.


 Enviado por Lennon - 12-febrero-2009 a las 13:16 Enviar mail al autor

 

Ahora curiosamente, leyendo el citado bando y es claro en el aspecto de las \"groserías\" (no menciona la palabra como tal) y cito partes: a escandalizar se refiere \"y que sean consideradas por la mayoría de la comunidad como obscenas\", en otras palabras la mayoría gana ¿Qué no es eso democracia?. . . . . . .

Otra es que refiere la ofensa, para ello debe de haber un ofendido y presentar una denuncia ¿cierto? Bueno, con eso aclaramos que ofende a quien y en donde. . . . . . .

Bien dijiste tu, que cada cosa tiene un contexto, en Alvarado eso es común, y es parte de su Folklore, en Toluca ¿lo es?. . . . . . .

Otro ejemplo: en otro blog pasa algo semejante, un tipo que dispara sus comentarios con fotos de mujeres (muy vulgares a veces) para resaltar sus argumentos (nada que ver con el tema) , afortunadamente la cultura le produce alergia y no se acerca a tu espacio, pero si lo hiciera, si posteara 4 o 5 veces, comentarios sin relación y con sus fotos ¿te agradaría? . . . . . . .

Ultimo: hace tiempo recibi un mail bastante agradable que se llamaba \"pateando el idioma\", básicamenete era sobre el uso de los anglicismos y modismos y como estabamos exagerando en su uso, perdiendo identidad del lenguaje, creo que el uso de ciertas palabras (groserías) aplica para lo mismo, se crea una mala identidad, ¿en pro de una mal entendida libertad? . . . . . . .

En fin, creo que ya me extendí mucho (y es una grosería este abuso de mi parte), pero quería dar los argumentos respecto a mi opinión. . . . . . .

Salutations, depuis le jardin sauvage . . . . . . .PD, maese Lennon, ya se que todo lo que suene a autoridad (en especial PRI y PAN) te remite a represion, cohersion, imposición y demás, pero creo que debieras hecharle un vistaso al dichoso bando, páginas 24 y 25 especificamente, en donde se menciona lo que cito y reitero \"consideradas por la mayoria de la comunidad\" que es un principio básico del pensamiento de izquierda, si no me equivoco

RESPUESTA DEL AUTOR: Libre mercado linguístico: uno puede elegir entre las diversas palabras para crearse una identidad, la que cada quien elija. De hecho lo hacen quienes dicen que algo es muy trendy, chic, o que "cero que ver". Cada elección, pienso, nos configura.


 Enviado por Lestat - 12-febrero-2009 a las 12:07 Enviar mail al autor

 

La segunda: la ofensa aplica a conveniencia y da pie a manipulación . . . . . . .

Hace tiempo en un trabajo se permitía cierta informalidad en el uso del lenguaje con los empleados; en una reunión en que se les explicaban ciertos cambios uno de ellos dijo \"son …ingaderas\" (para manifestar su molestia), se tomo como tal y paso; curiosamente ese mismo empleado, a la vuelta de 3 meses ocasiono un problema con el sindicato (y fuerte) ya que se quejo de que un supervisor le dijo a un grupo de empleados \"no me de pretextos …ndejos\" y esa, por supuesto, no era forma de dirigirse a la gente . . . . . . .

No te platico el resto, solo que, a partir de ese momento se acabo el uso de ese lenguaje en general dentro de la empresa y se abollo el ambiente agradable de trabajo (y por uno pagamos las 900 y cacho de personas restantes) . . . . . . .

La tercera: dices \"pese a las molestias que puede provocar la libertad de expresión, el mal será siempre menor si se le compara con los beneficios\" . . . . . . .

Yo preguntaría ¿Cuál es el beneficio en este caso? . . . . . . .

Personalmente creo que a veces se confunde la libertad con el libertinaje, y que no se ha entendido que la libertad tiene un limite, por sana convivencia, el del prójimo (mi libertad llega a donde inicia la tuya, si coinciden bien, ¿y si no? ¿Quién va a tener la razón? . . . . . . .

Cuarta: Ayer comentaba algo parecido con Katia y es la forma en que ya estamos viendo los actos del gobierno, con critica e intolerancia, con animo de confrontación: Si no hacen nada el reclamo del porque no lo hacen, si lo hacen reclamo del porque lo hicieron, si dialogan se le fue de las manos, si pegan se pasaron de tueste. . . . . . .

y vuelvo a seguir


 Enviado por Lestat - 12-febrero-2009 a las 11:58 Enviar mail al autor

 

Alberto Amigo: . . . . . . .

Honestamente debería de autocensurarme de post del día de hoy, en serio, y más porque estoy en los extremos de los comentarios . . . . . . .

Pero ya que eres una persona abierta me explayo y me explico . . . . . . .

Era yo una persona sumamente lépera, de cada 5 palabras 13 majaderías, en especial cuando son momentos … apasionados digamos (y hasta pense en elaborar una teoría de que era por herencia genética, el biológico es igual) . . . . . . .

Costumbre que he ido cambiando con los años, me he hecho a la costumbre de cambiar los conceptos por otros, y ya medio lo he ido logrando . . . . . . .

Ahora me voy al otro extremo . . . . . . .

A mi si me agrado el punto del nuevo bando, no tengo nada en contra de las palabras soeces o altisonantes, pero de eso a que las escuches a grito pelado en la calle hay, creo, algo de diferencia . . . . . . .

Expongo mis razones que son varias: . . . . . . .

La primera: yo lo veo ahora con mi hijo, el otro día se le salio el \"….ndeja\" hacia un familiar y ¡zas! Ya te imaginaras la reacción, por supuesto que no lo hizo con mala intención, sino con toda su inocencia de 10 años y si saber lo que significaba, digo, lo hizo porque lo escucho en la calle a otros chamacos de secundaria . . . . . . .

Aquí es donde verdaderamente empieza el problema: . . . . . . .

1.- Le explicas al menor que esa palabra es una ofensa y que esta mal decirla ¿correcto? . . . . . . .

2.- El lo entiende y se disculpa (hasta aquí no hay problema) . . . . . . .

3.- Pero lo medita y te pregunta \"si es una mala palabra ¿Por qué la gente la usa? ¿y porque no castigan a los niños que la usan?\" . . . . . . .

Y vale, le explicas que es en determinados contextos, momentos y de acuerdo a tu relación con las personas; explicación cierta si, pero complicada para un niño de 10 años . . . . . . .

sigo....

RESPUESTA DEL AUTOR: Lestat: Te cuento una experiencia. Yo llegué a vivir a Holanda cuando tenia ya unos 27 años. Tuve que ir a una escuela a aprender holandés y me di cuenta que uno de los aspectos en los que ponen más énfasis para enseñar y calificar el uso de la lengua es el contexto. Es decir que ciertas palbras (incluso aunque no sean groserías) están bien en ciertos contextos y dirigidas hacia algunas personas. El uso de tú y usted es un buen ejemplo. Creo que eso es lo que se tiene que enseñar a los hijos, porque finalmente van a escuchar palabrotas en la calle y tienen que saber que si alguien las dice, no significa que uno las deba repetir frente a la maestra o el director de la escuela. No son sino estrategias sociales y todos las podemos aprender. E insisto, no sólo aplica a las llamadas groserías, sino a prácticamente todo el uso del lenguaje.


 Enviado por Lestat - 12-febrero-2009 a las 11:57 Enviar mail al autor

 

Hola Beto... Me encanta el tema. Tal vez sea una buena muestra de la inducción educativa de los medios, desde hace mucho en manos de capitalistas conservadores incapaces de maldecir en público pero sí de explotar, muy educadamente, a quien se deje. Y con esos modelos mayoritarios han crecido los televidentes, es decir, todo el mundo, porque las palabras están para ser usadas y en todas partes se usan sin tanto prejuicio como en México. Y aparte de los insultos como tal, está esa gama de palabras \"prohibidas\", porque alguna vez la abuelita o la mamá nos dijo que no se deberían decir. Acá en España es cómún oír que cualquiera, incluyendo el Presidente, la gente mayor, o un obispo, por citar ejemplos, diga, culo, nalgas, senos, y no pasa nada. Lo mismo pasa con el verbo coger, que nuestra mente flagelada o picante, ha desvirtuado. La verdad me parece ridículo que hoy, los modhernos digan bubis o pompis, y que en la tele se sigan intercalando zumbidos cada vez que alguien dice una palabrota (¿te fijas cómo se magnifica el tema?). Creo que no deja de ser una forma intolerante y manipuladora de tutelar a un pueblo como si no fuera capaz, cada quien, de hablar como le de la gana. Y ojo, una cosa es decir groserías y otra insultar. Que puede ser más insultante llamar a alguien indio (nuestra ofensa favorita) que de repente soltar un buen chingao... Ya veo a los toluqueños ir por la calle con su diccionario para demostrar a un policía (con posgrado en filología, claro) el significado de un ayudante de cocinero o de un pelo del pubis. El pobre Darwin estará triste, temiendo que la evolución de las especies no progrese en México por culpa de esos ayudantes de cocineros, iletrados que jamás han abierto un libro pero que gracias al voto de los educados, gobiernan para prohibir. ¿Pasaré la censura? Saludos

RESPUESTA DEL AUTOR: Estimadísimo, así es, nos han metido el libre mercado hasta por los oídos y no se cansan de repetir que es bueno tener la posibilidad de elegir entre muchos productos (y políticos). ¿Y por qué no hay libre mercado en asuntos del lenguaje? Me preocupa que estamos perdiendo la tolerancia que habíamos ganado. Hay retrocesos no sólo en el valor del salario.


 Enviado por JJ - 12-febrero-2009 a las 11:30 Enviar mail al autor

 

¡Hola Alberto!
Bastante relativo el uso de groserías. Creo que dependen del contexto, del grupo, de la cultura.
En algunos países es grosería (o atenta contra las buenas costumbres) el besar a una mujer en público, y en otros tienen incluso hasta playas nudistas.

En el caso de Charles Darwin ... lo que hizo en su tiempo fue una \"grosería descomunal\" para algunas religiones. Y hoy en día, sus teorías forman parte muy importante de nuestro conocimiento científico.

RESPUESTA DEL AUTOR: Sólo espero que no sigamos en retroceso también en el tema de la libertad de expresión. Al rato van a ponernos fatwas. Y de Drawin: imagínate, todavía hoy en algunos estados de EU rechazan su teoría.


 Enviado por hp - 12-febrero-2009 a las 10:54 Enviar mail al autor

 


Es que esta gente es la hostia, digo yo, mecagüentó. O sea, el nivel de gilipollez al que pueden llegar los estos boludos políticos hijueputas y las pendejadas que llegan a decir en sus puñeteras campañas donde nos tratan como comemierdas sí que deberían ser un delito, no el que la gente común use palabrotas que, como decía Cela, existen porque sirven, y deben usarse cuando deben usarse, que para eso tienen su función como la de cualquier palabra. ¿Qué se supone que debo decir cuando estoy esperando el autobús en un día lluvioso, pasa un coche y me salpica entero? ¿Cáspita, chispas, caramba, jolines, híjole? ¡Ni madres!

RESPUESTA DEL AUTOR: Cierto, Nicolasín, yo también me he sentido ofendido por el lenguaje de los comerciales (que eso son) de los partidos políticos. ¿Los podré hacer arrestar?


 Enviado por Nicolasín - 12-febrero-2009 a las 10:51 Enviar mail al autor

 

Hola Alberto. Sí digo groserías solo con quien platico cara a cara por ejemplo.

Pero me pasó una cosa curiosa... Tuve una pareja que era muy \"mal hablado\", pero llegó un momento en que no sabía si decía los groserías para ofender, o porque así era su léxico y realmente no lo hacía con el afán de ofender (él decía eso). Pero ¿como diferenciar que digas \"eres un pendejo\" a quien se te atraviesa en su coche y te sientes agredido, a cuando le dices a tu pareja, en mi ejemplo, \"no seas pendeja\", sin implicar ofensa?. No alcanzo a dilucidar eso.

Podré usar groserías para describir algo, pero no para describir a alquien o desearle algo a alguien. Claro que está en uno sentirse ofendido o no, pero yo no me arriesgo a que alguien se sienta ofendido con mis \"malas palabras\", y que me regresen agresión o se termine una conversación.

Para mi, cualquier \"grosería\" dirigida a alguien, implica alguna emoción negativa, ya sea odio, rencor, ira, o miedo. Pero es mi particular punto de vista.

Aquí dejo la definición de la RAE:

grosería. (De grosero). 1. f. Descortesía, falta grande de atención y respeto. 2. f. Tosquedad, falta de finura y primor en el trabajo de manos. 3. f. Rusticidad, ignorancia.

grosero, ra. (De grueso). 1. adj. Basto, ordinario y sin arte. Ropa grosera. 2. adj. Descortés, que no observa decoro ni urbanidad.

Viendo estas definiciones, creo que el bando del alcalde de Toluca y otros intentos en otras ciudades, han de tener que ver con la no observancia de urbanidad. RAE: urbanidad.(Del lat. urbanĭtas, -ātis).1. f. Cortesanía, comedimiento, atención y buen modo.

RESPUESTA DEL AUTOR: Das un buen ejemplo, porque en el lenguaje cotidiano las palabrotas ejercen la función que un grupo les asigne. Pueden indicar confianza, complicidad, en fín, cada historia y cada vida es un uso. No sé, no creo que la intención sea sólo la de convertir a Toluca en una ciudad cortés. Para mí nunca fue especialmente grosera, es más, no tengo queja alguna de mis visitas a esa ciudad con respecto al lenguaje. ¿Hay alguien de Toluca que nos pueda explicar si el uso del lenguaje se ha tornado molesto para los habitantes?


 Enviado por Malena - 12-febrero-2009 a las 10:24 Enviar mail al autor

 

Mira las groserías son parte de nuestra forma de ser. Yo siento que para todo hay un contexto. Creo que cualquiera las usa en la cantina o con amigos o de plano en el tráfico. Pero que pasa cuando (sobre todo algunas mujeres) las usan cotidianamente???? Pue se escuchan peor que un pulquero!!!!!!!!! En esos programuchos de mierd@.....de cinco palabras tres son grocerías...mmmmm....no es que me espante....pero denota un vocabulario muy corto y una mente estrecha, hasta para decir grocerias hay que tener vocabulario,no??? Es muy tonto querer regularlas en la calle, etc. Mejor que empiecen mejorando los progrmas donde se digan grocerías, pero en un contexto que sean necesarias y no por esatr en onda

RESPUESTA DEL AUTOR: José: Sin contexto estamos perdidos, tal como lo dices. Por ejemplo: si hay una manifestación de desmpleados en el centro de Toluca, en plena plaza principal, ¿debarán lanzar consignas sin palabrotas? No sé, me parece difícil de imaginarmelo. Bien dice Nicolasín que si existen es porque tiene un uso. En la lengua también aplica la ecología.


 Enviado por jose varlea - 12-febrero-2009 a las 09:27 Enviar mail al autor

 

Hola Alberto:

yo uso pocas palabrotas

cuando estoy enojada, realmente desesperada, pego de gritos y sale una que otra, también a mi marido, últimamente se ha ganado una que otra, donde queda muy claro, que ya llegue a mi límite, por otro lado, en una conversación cotidiana, no me salen ni por error

hace tiempo, rente una película mexicana, Matando cabos, y mi esposo estaba molesto -está llena de palabrotas y lo peor, las dicen las mujeres- se retiró indignado y no terminó de verla, mi respuesta fue, -las películas gringas, también están llenas de palabrotas-, solo que como se limita a leer el texto y no a escuchar el diálogo, ni se da cuenta, y por supuesto, la mayoría no las traducen.

es muy gracioso, que cualquiera que aprenda otro idioma, inexplicablemente, entre sus primeras palabras aprendidas están las palabrotas..., sucede en todos lados

y Toluca, pues, habrá que ver como les va en la Bombonera, la primera vez que fui al estadio Azul con mis hijos, estaban sorprendidos de la manera que la porra saluda a los jugadores de su propio equipo, a los contrarios les va peor..., en el Azteca son mas civilizados, en CU ni se diga, la Rebel es, como decirlo, digamos pintoresca je je je, 4 palabrotas y el nombre del jugador je je je

aunque aun no voy al teatro, ya fui al Dolores Olmedo, la entrada, si eres mexicano, es de $5.00 pesos, si, CINCO pesos por cabeza y vale la pena, lo malo es que cierran a las seis...y que estaba vacío, si vienen al DF, este museo se encuentra en Xochimilco.

RESPUESTA DEL AUTOR: Claudia: Probablemente un sociólogo podría explicarnos por qué en los estadios de futbol los insultos (que ése es el sentido de las groserías en ese sitio) han tomado carta de naturalización. ¿Es espacio público laa bombonera? ¿Ahí también los van a arrestar? En fn, creo que es un asunto de contextos porque nuestro lenguaje nunca es el mismo, me atrevería a decir que incluso cambia a lo largo del día. Hace años que no voy al Dolores Olmedo, así que lo apunto en mi lista de pendientes. Y aprovechar que soy mexicano.


 Enviado por Claudia G - 12-febrero-2009 a las 09:05 Enviar mail al autor

 

CUANDO LAS PALABRAS DESCRIBEN NO SON GROSERIAS,COMO EL DECIR QUE TODOS LOS QUE PROHIBEN Y PENALIZAN LA LIBRE EXPRESIÒN SON ESTUPIDOS,IFE INCLUIDO.

RESPUESTA DEL AUTOR: Buen punto: ¿cuándo es concepto, descripción y cuándo grosería?


 Enviado por RENE GRIDO - 12-febrero-2009 a las 08:38 Enviar mail al autor

 

[b>Alberto:

Las uso. Mucho y siempre. Las gozo cuando forman parte de una expresión legítima (por favor, no me pidas que explique este término, porque me temo que en México ya se pervirtió y alcanzó, para algunos, rangos de grosería).

Voy muy de paso y lamento no quedarme a exponer mis razones. Sólo diré algo que repito siempre en estos casos: [b>no le tengo miedo a las palabras.

Tengo, además, una clarísima convicción: cuando el poder se endurece, se autoritariza (whatever it means), se cuadricula, se cierra, empieza la represión a las palabras, en cualquira de sus formas y vías. Las groserías por delante, porque frente al ejercicio monolítico e imbécil del poder, la inmoralidad está en la semántica.

Así que mi opinión sobre cualquier reglamento que inhiba el uso de algunas palabras (bad words, dicen los gringos) lo único que hacen es [b>exhibir la estupidez de quien lo concibe.

P.D. ¡Larga vida a [b>Charles Darwin!

RESPUESTA DEL AUTOR: Lennon: Yo sí veo en nuestro entornos signos de represión promovida por el Estado, que se manifiestan en los bandos o medidas que intentan controlar el comportamiento, el vestido, etc. Aparentemente es en beneficio de la mayoría, pero, insisto, el precio de la censura es mayor que el de la libertad. Fíjate, es curioso, yo casi no uso palabrotas, y tampoco me gusta escucharlas (sobre todo cuando indican falta de contenido o vocabulario), pero defiendo la libertad del lenguaje, incluso si me caausa molestia porque esa libertad es la mía propia para decir otras coas que para alguien más pueden ser ofensivas. Salud.


 Enviado por Lennon - 12-febrero-2009 a las 01:23 Enviar mail al autor

 
 
Acerca del autor
 
Alberto Castillo Pérez

Alberto Castillo es originario de la Ciudad de México, egresado de la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM y de la Universidad de Amsterdam (Holanda). Ha ejercido como periodista cultural en Estados Unidos, Holanda y México. Está convencido de que es necesario conectar al público con las manifestaciones culturales; el arte no es espontáneo, sino resultado de decisiones tomadas por la sociedad. Tiene la teoría de que en México hay actualmente un divorcio entre espectadores y autores; fenómeno que está provocando la extinción de los creadores y el resentimiento del público.

En este espacio desea eliminar la sensación de que el arte y los artistas pertenecen a un mundo de iniciados.

Síguelo en http://twitter.com/Metacultura

 
Escribele  haz click!
 

Entradas anteriores
 
Todos somos Pepe el Toro
 
¿Tiene el artista una responsabilidad social? ¿De qué tipo?
 

Calendario de búsqueda
 
DIRECTORIO | CONTÁCTANOS | CÓDIGO DE ÉTICA | PUBLICIDAD | AVISO LEGAL | MAPA DEL SITIO
EL GRÁFICO | MINUTO X MINUTO | EL MUNDO | MÉXICO | LOS ESTADOS | DF | FINANZAS | PYMES | DEPORTES | ESPECTÁCULOS | CULTURA | ESTILOS | CIENCIA | COMPUTACIÓN | AUTOPISTAS | DESTINOS | SALUD |TU DINERO | LA DISPUTA 2009 | DISCUSIÓN | MULTIMEDIA | VIDEOS © 2000 - 2009
Todos los derechos reservados. El Universal Compañía Periodística Nacional. De no existir previa autorización, queda expresamente prohibida la publicación, retransmisión, edición y cualquier otro uso de los contenidos.
EL UNIVERSAL | aviso-oportuno.com.mx | AGENCIA INTERNET | El Universal TV | CONEXIÓN RADIO | VE FUTBOL | tVa | EL UNIVERSAL EN YOU TUBE | CIRCULO UNIVERSAL