Desde hace algunos días circula una información que proviene de la miscelánea fiscal, y que ha causado muchas confusiones. En ese documento se dice que hay 422 grupos empresariales que hacen uso de la consolidación fiscal, con ingresos de prácticamente 5 billones de pesos que pagaron “sólo” 85 mil millones de pesos, el 1.7%. Esta información ha sido utilizada por todo tipo de personas, incluyendo al presidente de la República, que en su enojo de la semana pasada mencionó el porcentaje referido al exigir a las grandes empresas que paguen impuestos.
Como ocurre con mucha información de este tipo, suena tan espectacular que todo mundo la usa, aunque no la entienda. Incluso el presidente, lo que no es buena cosa. Los impuestos no se calculan sobre los ingresos, sino sobre las utilidades, de forma que ese 1.7% no tiene nada que ver con la forma en que deben pagar las empresas su impuesto sobre la renta. Es decir, es una comparación inadecuada. Incluso si usted quiere calcular el IETU y no el ISR, la base sobre la que se debe calcular no es el ingreso por ventas, de forma que no se puede deducir que las empresas pagan sólo el 10% de lo que deberían pagar.
De hecho, no se entiende en la mencionada miscelánea la explicación del 1.7% y el diferimiento del pago, cuando al mismo tiempo en el documento de gastos fiscales se estima el costo de la consolidación en 25 mil millones de pesos, que sería como 0.5% adicional. Lo que parece que le urge a Hacienda es evitar que este pedacito de impuestos se posponga hasta la eternidad, pero de ahí se ha construido un discurso que sostiene que las grandes empresas pagan pocos impuestos.
Pero para saber si nuestras empresas pagan poco o pagan mucho, permítame hacer una comparación de cuatro grandes empresas nacionales con un equivalente internacional, para ver si nuestras empresas pagan mucho o pagan poco. Para hacerlo, vamos a utilizar exactamente el mismo porcentaje, los impuestos sobre ingresos por ventas, para que ese 1.7% se vaya borrando del discurso público. Los datos provienen, en todos los casos, de los reportes financieros que estas empresas tienen que publicar para sus inversionistas, puesto que todas ellas cotizan en mercados de valores internacionales.
Empecemos por Bimbo, al que vamos a comparar con Kraft Foods, una empresa doce veces mayor, pero dedicada también a alimentos. En la figura 1 puede usted ver los impuestos que pagan estas dos empresas como porcentaje de sus ingresos totales.
Más o menos 2.5% de pago de impuestos, aunque Kraft pagó, el año pasado, “sólo” 1.7% al fisco estadounidense. Para reforzar la idea, en la figura 2 aparece el caso de América Móvil (aunque en el título le puse Telcel, para que la ubique usted) con Vodafone, la mayor empresa de celulares del mundo.
Nuevamente, pagan más o menos lo mismo, aunque en este caso es mucho más del 1.7% en ambos casos. Sin embargo, América Móvil pagó más, como porcentaje de sus ingresos, al fisco mexicano que lo que Vodafone hizo en Gran Bretaña (en los dos casos, las empresas venden en decenas de países, pero ése es su país de origen).
Más complicado es el caso del cemento, porque CEMEX tuvo una inmensa pérdida en 2008, que no permite comparar bien, pero en la figura 3 aparece este grupo comparado con Holcim, el mayor del mundo en ese producto, que sí paga un poco más que CEMEX, pero no mucho.
Finalmente, las cerveceras. En la figura 4 aparece FEMSA comparado con Anheuser-Busch, y nuevamente el porcentaje de impuestos sobre ventas es muy parecido para ambas empresas. Para 2008, ambas pagan cosa de 2.5 a 2.7%.
En suma, las cuatro empresas que le presentamos pagan, efectivamente, un porcentaje que parece pequeño, porque se está calculando mal. Los impuestos a la renta se pagan sobre las utilidades, y no sobre los ingresos. Al calcular las utilidades de las empresas mencionadas, todas ellas pagan entre 28 y 30% de impuesto, y en todos los casos, al comparar con sus ingresos el porcentaje se reduce mucho, por cuestión lógica. Pero eso no significa que no estén pagando correctamente. De hecho, al compararlas con empresas similares de diferentes países, vemos que no hay diferencias significativas. Sólo hice las cuatro que le presento, porque fueron las primeras en las que pensé (son las primeras en orden alfabético, entre las más grandes de México). Es posible que las 396 restantes, para llegar a las 400 a que se refiere el SAT en su documento, sean diferentes, pero en principio lo dudo.
Esto quiere decir que si hay un problema en el pago de impuestos de las empresas, no son las más grandes las del problema. Le recuerdo que tenemos, entre profesionistas independientes, (médicos, dentistas, contadores, abogados) una evasión de 85%. Y entre personas que alquilan, más de 80%. No dudo que haya muchos otros ramos en que tengamos problemas de este tipo, y no dudo que si se mejoran las leyes, podremos cobrar mejor impuestos. Pero la evidencia indica que no se puede acusar a los grandes empresarios, así nomás, de no pagar.
Y también debería servir esta información para evitar que usemos cifras sin saber bien a qué se refieren. Eso de que “sólo” pagan el 1.7%, como se ha visto, es una falacia. Ni modo, se equivocó el presidente, por hacerle caso al SAT, que no debería producir documentos como el referido.
MACARIO OTRA NOTA DEL SECRETARIO DE HACIENDA, LA NOTA FUE CIERTA, HAY ELUSION FISCAL...Hacienda niega dar datos falsos a Calderón
Agustín Carstens respondió al CCE, quien puntualizó que la Secretaría mintió al entregar información al Ejecutivo federal sobre la baja contribución que realizaron los empresarios en 2008
El secretario de Hacienda, Agustín Carstens, respondió al Consejo Coordinador Empresarial (CCE), al plantear que en ningún momento se engañó sobre la elusión fiscal que realizan grandes corporativos.
Inclusive, sostuvo que la dependencia tiene que llevar a cabo una actividad litigiosa muy amplia para enfrentar las planeaciones fiscales agresivas que realizan las empresas en el país.
"Estamos respondiendo a la estrategia fiscal agresiva que siguen muchos corporativos, con un gran apoyo de todo un ejército de despachos contables que lo único que están viendo es como lograr un menor pago de impuestos", dijo Carstens.
Enviado por informal - 05-noviembre-2009 a las 12:14
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Claro que haciendo uso únicamente de las fórmulas aritméticas y siguiendo el Código Fiscal de la Federación y las Leyes del IVA e ISR, las grandes empresas pagan lo que la ley dice, ni más ni menos, para eso están los auditores y cientos de personas que lo certifican que no están mintiendo. El problema es que estas grandes empresas tienen la capacidad de manipular, interpretrar o hacer que se interprete la ley para poner el Sistema a su favor. El Sistema de por sí está hecho con esos aujeros para que por ahi se acrediten y se hagan enormes deducciones que simplemente dismimuyen las utilidades... pero que tal si comenzamos a gravar la Utilidad Operativa? Es decir simplemente Ventas menos Gastos de Ventas... ahhh entonces así ni cómo hacerle, pero para que se dé ese cambio, tendría que haber una Revolución en este pais....
Enviado por David S - 03-noviembre-2009 a las 17:40
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Antonio menciona algo que ya habia leido en otros comentarios: un iva generalizado mas o menos alto, el propone un 20%, pero en otros hablan de hasta un 40% y eliminar el ISR y el IETU. En todos lados leo que el IVA es el impuesto mas dificil de evadir, entonces que no esta sería la solucion perfecta? Todos pagariamos de acuerdo a lo que compremos y no a lo que ganemos, el que compre poco paga poco y el que compre mucho, paga mucho. Supongo que debe haber una muy buena razón por la que no se ha hecho. Confieso que soy ignorante en temas económicos, Asi que les agradeciria si alguien puede explicarme las consecuencias de una medida como esta.
Enviado por Carlos A - 03-noviembre-2009 a las 17:14
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Creo que la utilidad de 400 compañías no se compara con lo que deja 25 millones de personas en la informalidad de todo tipo, con un iva generalizado todo esto se podria solucionar y aportarian a los impuestos que benefician a todos
Enviado por Edgar - 03-noviembre-2009 a las 12:46
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C. Márquez,
Porque una cosa son las ventas y otra cosa es el capital invertido. Los CETES te pagan X% de intereses sobre el monto invertido.
Hay negocios en donde inviertes 1 millón y tus ventas son de 5/6 millones y no quiere decir que sea un negocio más rentable que los CETES.
Enviado por Ambriz - 03-noviembre-2009 a las 11:54
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Filósofo,
Porque AM tiene márgenes más amplios sobre sus ventas. De cada 100 pesos que vende le quedan 20 de utilidad y paga el 30% sobre eso es decir 6 pesos, es decir 6%
CEMEX/Bimbo/FEMSA son menos rentables
Este fenómeno es tipico...las industrias maduras dejan márgenes menores que las industrias nuevas (telecom) pero las industrias nuevas requieren más inversión.
Enviado por Ambriz - 03-noviembre-2009 a las 11:52
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Filósofo:
"En un simple analisis, ¿por que America movil paga casi el 6% y FEMSA, BIMBO y CEMEX menos del 2%? algo no cuadra."
Sencillo, porque América Móvil es una empresa más rentable.
Ingresos/Ventas/Revenue
América Móvil 100 unidades
CEMEX/FEMSA/Bimbo 100 unidades
Utilidad/Márgen/Income
América Móvil 20 unidades
CEMEX/FEMSA/Bimbo 6.6 unidades
Impuestos sobre las utilidades
AM - 6 unidades, es decir 6% de sus ventas
CEMEX/Femsa/Bimbo - 2 unidades, es decir ~2% de sus ventas
De lo demás...así es, hay de todo en todos lados.
Enviado por Ambriz - 03-noviembre-2009 a las 11:45
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El problema es que uno como empleado no puede deducir por ej. la gasolina (el 70% de la gas que gato es para ir al trabajo, ni los alimentos (digamos también un 70% del gasto es en horario de trabajo) o el gasto en ropa (otro 70%) o el gasto en capacitación (educación pagada opr mi cuenta) y cuando uno lo hace hacienda le hace a uno la vida de cuadritos con mil visitas y papeles cuando perfectamente sabrían lo que uno ha gastado, a los empleados si nos cobran los impuestos sobre los ingresos y no sobre las ganancias.
Enviado por julkian - 03-noviembre-2009 a las 09:09
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MACARIO SR.
TIENE UD RAZON EN PARTE.
EL ISR SE PAGA SOBRE LA UTILIDAD .DESPUES DE DEDUCCIONES Y GASTOS.
PERO LE FALTA EL IETU.OTRO MAS OCULTITO.NADIE LO MENCIONA.SI TIENES DINERO PARA INVERTIRLE AL NEGOCIO ES NADA,PERO SINO HAY LANA CALCULALE OTRO 10% EXTRA
O SEA ES UN 40% LO QUE REALEMNTE PAGAN LAS EMPRESAS.POR ESO GASTAN EN COSAS Y REINVIERTEN PARA NO PAGAR MAS TAX,PERO NO ES MALO ESO,QUIEN LES VENDE OBTIENE INGRESOS Y ASI SE MUEVE LA ECONOMIA.SIMPLE.
LO QUE SI NI SABIA ES QUE PODIAN CONSOLIDAR.(APRENDI ESTAS COSAS ESTE AÑO...) Y APROVECHAR PERDIDAS.Y PAGAR ISR A PLAZOS TAMPOCO LO SABIA,QUE SE PODIA.....ESO NO SE VALE, UN NEGOCIO, EN UNA MICROEMPRESA.CUAL CONSOLIDAR..PIERDE Y SE LO LLEVA EL CA..
Enviado por SMART - 02-noviembre-2009 a las 21:00
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Si pagan el 1.7%, ¿por que el escandalo que les suban 2 puntos porcentuales al ISR, si son solo sobre sus utilidades?, Cuando un ciudadano asalariado paga en prom el 25% de su ingreso y en USA el ISR es del 48%? ¿donde quedo la bolita?
Ahora resulta que los empresarios son unas blancas palomitas, creo que nunca has trabajado en empresas particulares, solo lees
Enviado por Victor Higuera - 02-noviembre-2009 a las 14:25
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Lafarge es la mayor empresa Cementera mundial no Holcim
Si es cierto lo que Ud dice, ¿entonces por que Carstens saco esa información?, si es falsa que lo corran
En un simple analisis, ¿por que America movil paga casi el 6% y FEMSA, BIMBO y CEMEX menos del 2%? algo no cuadra.
El gran problema es donde esconden las utilidades, ya que siguen y siguen comprando empresas e invirtiendo en el extranjero y en paraisis fiscales y resulta que no "pueden pagar impuestos"
Es claro que existen cargos internos adicionales familiares, para deducir impuestos y ya deducidos, se lo venden entre ellos a precios de risa. y donde quedan la doble facturación.
Es obvio que a la bolsa le informan lo que conviene y mientras les den utilidaes, el pago de impuestos les vale sorbete..
Recien descubrieron a CEMEX desviando a paraisos fiscales, y negociando precios en todos sus mercados ¿no es raro que en Mexico no les encuentren nada? y es reconocido que en Mexico los precios estan negociados asi como la calidad del producto que es un 40% inferior al cemento internacional
Enviado por Filosofo - 02-noviembre-2009 a las 14:13
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Sr. Macario, si como usted dice el 1.7% de sus ingresos representa el 28-30% del impuesto sobre las renta (utilidades), quiere decir que sus utilidades de estas empresas representan entre el 5.67 y 6.07% del ingreso total de las mismas? Entiendo que este porcentaje es menor o igual a lo que pagan los CETES. Entonces ¿cual es el negocio? ¿Cual es la lógica que explica que corran los riesgos que corren en ves de invertir en CETES? ¿No estará en la llamada consolidación fiscal como señala Cesar Puente?
Enviado por C. Márquez - 02-noviembre-2009 a las 12:55
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¡Vaya! Hasta que alguien decide explicar a la gente que los impuestos en las empresas se calculan sobre la utilidad, no sobre los ingresos. Tampoco hay que olvidar que muchas hacen hasta lo imposible por evadir impuestos o al menos reducir su carga fiscal. De que se usó la cifra para mediatizar el tema no hay duda.
Es muy cierto que muchos profesionistas independientes y comerciantes evaden impuestos. En muchos consultorios si pides factura te cobran más. Dense una vuelta por las centrales de abastos para ver como hay evasión. No se trata de satanizar solo a las grandes empresas.
Respecto a la consolidación fiscal, es cierto que muchas empresas compran otras empresas emproblemadas para utilizar sus pérdidas, pero tampoco se puede decir que hay un gran número de transacciones de ese tipo cada año. Los grupos empresariales consolidan porque los ingresos de sus subsidiarias los lleva una misma tesorería con la finalidad de hacer la operación más eficiente.
Enviado por ebm - 02-noviembre-2009 a las 12:36
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Las trasnaciones tampoco pagan sus impuestos en México puesto que emplean esquemas igual o más complejos que las compañías mexicanas. Un ejemplo es el outsorcing de personal para evitar darles prestaciones y los impuestos asociados (rcuerden el caso de Coca Cola que esta enfrentada con un ex directivo que demanda que Coca no le cumplió el pago de utilidades). Otro es la ceación de controladoras en paises considerados paraisos fiscales (el caso de Kraft México que con eso evita el pago de impuestos localmente), etc. No nombro a todas, pero conocidas escapistas que usan esquemas de mayor o menor complejidad son Procter & Gamble, Pepsico, Nestlé, Kimberly Clark, Kellogg, BBVA Bancomer, entre otras. Y no, no pagan los mismos impuestos en sus países de origen que en México pues el control fiscal en México les deja mayores espacios para "engañar" al sistema.
El asunto es que todas las compañías lo hacen porque el esquema fiscal lo permite. Para evitarlo es necesario modificar las reglas. Y esto tiene que hacerse desde la SHCP. No hay de otra. Ese es parte fundamental del trabajo para el que se contrata a un secretario de hacienda. Carstens tiene que hacerlo y Calderón tiene la responsabilidad de apoyarlo.
Enviado por Manuel - 02-noviembre-2009 a las 12:20
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Señor Macario, por favor, veamos "el panorama completo". Las grandes empresas no pagan lo que deberían, precisamente porque una empresa próspera compra a otra que le fue mal. Se imagina? el costo de la compra es muy bajo, tomando en cuenta que la empresa está mal, pero la empresa próspera declara como suyas las pérdidas de la adquirida, una pérdida que en realidad no le costó y que le sirve para balancear pérdidas y ganancias... En eso consiste el conocido truco de "consolidación fiscal".
Aprovechando este comentario, quisiera pedirle por favor que lleve a cabo el ejercicio (el cálculo del balance de pérdida-ganancia de estas 4 empresas que publica ahora, y compararlo que el ejercicio que presenta ahora), para bien de todos aquellos que leemos su columna y su blog. De esa manera nos haríamos una opinión mas informada y más cercana a la realidad. ¿No lo cree usted asi?
Enviado por Cesar Puente - 02-noviembre-2009 a las 11:31
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Esa era una vieja tactica priista, satanizar a los empresarios, hacerlos los culpables de todos los males, es como patear a la gallina de los huevos de oro, siendo que siempre se ha podido regular a los empresarios sin problema, siempre se alinean a las reglas gubernamentales, me gustaria ver que hagan lo mismo con los sindicatos de gobierno, o con las universidades publicas, a ver si se dejan, nunca vamos a ver manifestaciones de empresarios bloqueando la camara. Es la misma tactica que utilizaba la Iglesia en contra de los ricos, y como nos ha ido, en cambio hay que ver como les va a las sociedades que exaltan y apoyan a los que crean riqueza, como en Estados Unidos. Lo mas comodo es vivir de los impuestos, la famosa clase politica que gobierna este pais, que reciben sus jugosas nominas y no tienen de que preocuparse para conseguir la nomina y pagar altos impuestos y pesimos servicios como el IMSS. Ya viene el Pri de regreso, asi pensaban y por lo que se ve siguen pensando igual.
Te felicito por tu articulo Macario, vamos a regresar a los linchamientos como el de las brujas de Salem.
Saludos
Enviado por Enrique Spamer - 02-noviembre-2009 a las 11:29
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MAESTRO MACARIO, NO PAGAN, ESTAS EMPRESAS SON EL GOBIERNO, NO HAY DEFENSA, Y SI ELLOS NO PAGAN, COMO DIJO FOX, Y NOSOTROS ¿POR QUE? UN PROGRAMA DE DINERO Y PODER DIJISTE QUE EL GOBIERNO NO DEBE DE INTERVENIR A LO TONTO EN ESTAS EMPRESAS, PUES NI COMO TONTO NI COMO SAN SAGRADO CORAZÓN DE JESÚS, MAC SABEMOS COMO LOS MAICENA Y LES DICEN QUE SU NOMBRE NO SERA PUESTO AL PUBLICO, DE LA GENTE JA, POR LAS TELEVISORAS, YO POR LO PRONTO ME IRÉ A LA ECONOMÍA INFORMAL, MI DINERO NO SERA PARA LA ENGORDA DE MAS BURÓCRATAS Y EMPRESAS OBESAS E IRRESPONSABLES, ELLOS MISMOS DICEN SI EL SALARIO DESAPARECE EL COMERCIO TAMBIÉN, Y EN ESO ESTAMOS ESTIMADO MAESTRO MACARIO.
Enviado por informal - 02-noviembre-2009 a las 10:51
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Macario, realmente crees que los medicos(que les pagan una cantidad ridicula en todas las instituciones de salud del gobierno y que la gran mayoria no perciben salarios en hospitales privados sino ganan de sus propias consultas), dentistas(igual situacion que los medicos), contadores(bueno ellos se ESPECIALIZAN en no pagar impuestos, que esperabas) y abogados (abogados fiscales, personajes como Fernandez de C....), crees que ir tras estos profesionistas que si bien son informales no llegan ni cerca al 60% de la informalidad de nuestro pais, mejoraria la recaudacion de manera significativa y dotaria al gobierno del dinero que malgasta y le falta y generaria un cambio en las politicas y planeacion publicas???? Necesitamos un impuesto parejo para todos, IVA al 20% en todo, dejemonos de cacerias de brujas. Que si el medico en su pequeno consultorio, que si la empresa lider en esto o el otro...
Enviado por antonio - 02-noviembre-2009 a las 10:51
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Sr. Schettino
las comparaciones que usted realiza son irreales, ya que no es lo mismo la producción, ventas y utilidades de BIMBO,TELCEL, CEMEX y FEMSA, que las que realizan a nivel mundial, las trasnacionales de KRAFT,VODAFONE, HOLCIM y BUSCH que por la magnitud de sus operaciones, el porecentaje que ud. maneja,para cada una de ellas por el pago de impuestos, en términos monetarios son muy superiores. Es muy fácil jugar con los datos y las estadísticas, para presentar escenarios ficticios. Además las empresas en México son expertas en la evasión fiscal, por medio de las deducciones fiscales y en el colmo se llega a reintegrales mas de lo enteraron al fisco, ejemplos sobran, pero nunca los mencionará
Enviado por pensante - 02-noviembre-2009 a las 10:32
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Estimado Macario.-
Yo escuchaba al PEJE siempre decir, que grandes empresas NO PAGABAN IMPUESTOS, pero eso de ya escucharlo con CALDERON (ó sea que los 2 presidentes estan de acuerdo que las grandes empresas NO PAGAN ). y el FISCO solamente VAN POR LAS PERSONAS FISICAS YA CAUTIVAS-- Hoy en la Nota del Lic Zabludobski menciona. (El truco mejor conocido como “consolidación fiscal” consiste en que una empresa próspera compra otra con pérdidas y consolida los resultados, demostrando que no hubo utilidad gravable. Aunque es legal, su obvia intención de defraudar al fisco convierte la operación en un delito grave).- POR LO QUE VEO AHÍ ESTA EL TRUCO.- Otros son Grandes empresas que hacen el TELETON,LAS QUE PIDEN EL REDONDEO EN LOS SUPERMERCADOS, y a final, ELLOS LO DONAN Y LES ENTREGAN SU PAPEL DE DEDUCIBLE. cuando ellos realmente NO APORTAN NADA, y ellos lo deducen FISCALMENTE.-
a ver que opina de esto ???
Creo que deben amarrarle las manos a los politicos, y cuando se note su enriquecimiento ILICITO, QUE DAÑA LAS ARCAS DEL PAIS, aplicarles LA "LEY DE EXTINSION DE DOMINIO", les congelen sus cuentas bancarias y sus propiedades....NO ES POSIBLE QUE SE ENRIQUEZCAN AL GRADO QUE SUS SIGUIENTES 10 GENERACIONES, NO VUELVAN A TRABAJAR. Y ELLOS ENVIAN EL DINERO A OTROS PAISES Y AL CABO DE LOS AÑOS, SE LOS REGRESAN (ejemplo : Raul salinas). de ahí la indignacion de la sociedad
Enviado por rodolfo - 02-noviembre-2009 a las 10:28
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Finalmente veo que alguien le pone números y no solo retórica al análisis. Sin embargo algo parece que esta mal cuando una empresa puede comprar "pérdidas" de otras empresas (que no tienen nada que ver con ellas) en 10 centavos por peso, consolidarlas en su estado de resultados y deduciendo 28 centavos por peso de impuesto sobre la renta.
Enviado por Hector - 02-noviembre-2009 a las 07:49
Este espacio existe para aprender y discutir sobre economía. Ciencia de la que todo el mundo opina, pero no siempre entiende.
Entender cómo funcionan los mercados, las finanzas y los consumidores resulta muy importante para la vida diaria. Por eso vale la pena conocer lo que los economistas han aprendido, aplicarlo a nuestra realidad y discutirlo.
Decidimos llamarlo "Economía 2.0" para hacer referencia al concepto Web 2.0, es decir, a "la intercreatividad, la participación colectiva". Aunque buena parte del conocimiento lo obtendremos de quienes se han dedicado a estudiar esta ciencia, otra parte, la que tiene que ver con nuestra realidad, la construiremos juntos en este espacio.
Del blogero:
Macario Schettino es ingeniero químico, maestro en economía, doctor en administración y casi doctor en historia. Ha dado clases por más de veinte años, y escribe Economía Informal desde 1993. Ha publicado 15 libros, ocho de ellos de texto, acerca de México, economía, y ciencias sociales en general.