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¿Qué descubrieron los descubridores?
09-octubre-2008 |
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Dos imágenes me vienen a la mente cada vez que se acerca el 12 de octubre: la primera es la del monumento a Cristóbal Colón, de quien incluso ya se duda que haya sido el primero en llegar a América. El monumento está ubicado en el Paseo de la Reforma de la Ciudad de México y es cubierto durante el Día de la Raza para protegerlo de las pintas de los manifestantes que lo repudian. La otra, es la que surge de la narración de la Historia verdadera de la Conquista de la Nueva España de Bernal Díaz del Castillo acerca de su entrada a Tenochtitlán: “…vimos tantas ciudades y valles poblados en el agua y en la tierra firme y otras grandes poblaciones y aquella calzada tan derecha y por nivel como iba México, nos quedamos admirados y decíamos que parecía a las cosas de encantamiento que cuentan en el libro Amadís, por las grandes torres y edificios que tenían dentro del agua y todos de cal y canto y aun algunos de nuestros soldados decían que si aquello que veían si era entre sueños y no es de maravillar que yo escriba aquí de esta manera, porque hay mucho que ponderar en ello.” Ambas imágenes me mueven profundamente, la del repudio a Colón porque me habla de nuestros conflictos no resueltos; la de Bernal Díaz porque me encantaría ver Tenochtitlán como fue allá por 1500 y caminar asombrado por sus calles. Pero, ¿de verdad vería lo que él describe?
¿Qué descubrieron los descubridores? Tengo la certeza de que la mención de la novela Amadís de Gaula da una de las claves para comprender el cristal a través del cual miraban lo que encontraron en América. El personaje de Amadís se ha rastreado tan atrás como el S. XIII y de hecho existen varios textos en los que este caballero de armadura y espada es protagonista. Sus aventuras incluyen todos los tópicos de los que después haría burla Cervantes en Don Quijote, tales como el amor puro por una doncella, la fidelidad a un rey, la búsqueda de la justicia y, por supuesto, las aventuras en que enfrentará a personajes tales como monstruos, gigantes, y magos. Amadís deberá conquistar ínsulas, vencer a seres sobrenaturales y salir inerme de encantamientos.
Bernal Díaz utiliza un lenguaje en el que las menciones de lo maravilloso de frutos, plantas, costumbres, dioses y riquezas son muy parecidas a las de las novelas de caballerías del estilo del Amadís, que eran extremadamente populares en el tiempo de la llegada de los españoles a lo que hoy es México.
¿Qué vieron esos primeros españoles? Sin duda alguna sólo podían ver lo que sus referentes culturales les permitían. Por eso los dioses crueles, las sirenas en el mar Caribe, por eso las tierras inhóspitas y las batallas cruentas contra enemigos tan grandes como gigantes. Por eso los nombres como California o los mitos como El Dorado o la idea del tesoro de Moctezuma. También suenan a tópico caballeresco las ciudades perdidas en la selva o las aventuras en busca del mayor tesoro jamás conocido en las que se emprendían crédulos como Gonzalo Pisarro, que, se dice, se dio a la tarea de buscar una ciudad en la que los artesanos fabricaban muebles de oro, para llegar a tal sitio involucró a cientos de españoles y miles de indígenas. También está la idea parcial de que fuimos víctimas de nuestros mitos o bien de la superioridad tecnológica europea.
América, y especialmente lo que hoy es México, fue la tierra fértil en la que intentaron construir su Utopía los descubridores de entonces: una tierra habitada por seres a quienes convertir a la fe cristiana, limpia de judíos y pródiga en riquezas. La descripción de la ciudad ideal de Platón, en La República es la de una ciudad ubicada en una isla, con forma de círculo y con puentes y dársenas. Compárese lo anterior con el mapa que ilustra este texto, elaborado en los primeros años de la Teonchtitlán tomada. Sin duda alguna no hay siquiera un acercamiento a la geografía real del Valle de México y el Lago de Texcoco, sino una construcción sospechosamente semejante a la ciudad ideal platónica. ¿Coincidencia?
Los descubridores no hicieron sino descubrirse a sí mismos a través del otro. Sostengo lo anterior porque los habitantes de estas tierras ya existían y su presencia sólo era ignorada y siguió siendo ignorada porque en vez de preguntárseles sobre sí mismos, se les colocó la serie de imágenes que ya existían en el imaginario europeo. Así, los habitantes de estas tierras pasaron a ser bárbaros, buenos salvajes (puros y en contacto con la naturaleza) y, finalmente exóticos.
Gracias a esa identidad impuesta, los europeos pudieron reforzarse como seres racionales, frente a nuestra impuesta máscara de seres mágicos. Desde entonces México es el país exótico por excelencia para muchos europeos y nosotros, los actuales habitantes, una mezcla de tradición, violencia, barbarie. No son pocos los extranjeros a los que he visto decepcionarse ante un México tan moderno como cualquier otro del primer mundo. Muchos turistas esperan esa cultura exótica que nos impusieron y que hemos usado durante siglos y la buscan hasta descubrirla nuevamente.
Pero el asunto más importante no es lo que ellos piensen sino lo que nosotros mismos pensamos. ¿Nos descubrieron? ¿Qué descubrieron? ¿Hasta dónde somos lo que otros han querido que seamos y no lo que en verdad somos? Claro, la identidad sólo nace de la relación con el otro y en este reparto de identidades a nosotros nos tocó el espejo del salvaje, del incivilizado y exótico.
EN LA META
Puede ser por la carga histórica del sitio o tal vez simplemente por su gran superficie, o por nuestra mentalidad que exige un centro, un ombligo; el caso es que el Zócalo de la Ciudad de México es siempre un espacio muy especial. La noticia es que volverá a estar tomado y lleno de carpas. Sí, durante la Feria del Libro que arranca este viernes 10. Yo fui el año pasado y me agradó ver tanta gente reunida alrededor de los libros. Las presentaciones en general son muy divertidas. Allá nos vemos.
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El filósofo Voltaire decía que “los patriotismos los considero una especie de orgullo colectivo”. La unión de pueblos, naciones, continentes, no implica la supremacía de unos ni la Homogeneización de todos ellos, no. Cada país debe preservar su idiosincrasia, su diferenciación sin caer en los nacionalismos que son quienes matan las identidades. Urge la perspectiva orteguiana, que es la mejor manera de acercarse al mundo, multiplicando los puntos de vista y asumiendo esa irreductibilidad.
Amigos, seamos humildes, viajemos, leamos, y luego opinemos con conocimiento y experiencia. Un ejemplo de hombre humilde y paciente fue Tierno Bokar, un hombre extraordinario y un sabio africano que vivió en la Tolerancia la única posibilidad de Supervivencia del hombre. Este asceta de Mali, cuya vida era “tan limpia como el cristal y tan pura como una oración”, decía que en África es la Naturaleza la gran maestra. Por eso, cuando un anciano muere toda una biblioteca muere desaparece con él, es decir, la importancia de la tradición oral, el tiempo de hablar y escuchar que nos falta al hombre urbanita del siglo XXI.
Uno de sus discípulos, Hampaté Bâ, decía que para conocer la Verdad hay que salir de la nuestra, pues como decía su maestro Tierno Bokar, hay tres verdades: la mía, la tuya y La Verdad. Esta última está en el centro y no pertenece a nadie. La mía y la tuya sólo son fracciones de ésta Verdad, que representa la Luz total y queda simbolizada por la luna llena. Por extrapolación de esta Verdad se puede hablar de las religiones y así tendríamos varias y todas complementarias.
Los nacionalismos, patriotismos y demás yoismos se curan viajando.
Clio Medina
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| | Enviado por Clío Medina - 10-octubre-2008 a las 09:19 |  Enviar mail al autor |
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Por otra parte, ya varios años después, en 1519, Hernán Cortés y su gente arriban a Tenochtitlan, antes de eso, los españoles no habían tenido contacto con una gran civilización, para explicar lo que veían utilizaban las referencias que les eran conocidas, a los templos les llamaron mezquitas, compararon el tamaño de la ciudad con Sevilla, cuando recorrieron las tierras, el paisaje se les hizo similar al de Castilla y por eso bautizaron a esta tierra como la Nueva España, cuando vieron de lejos la ciudad, pensaron en el Cairo, para explicar lo inexplicable es necesario acudir a lo conocido, la realidad se adapta a la idea conocida, con base en las crónicas de los conquistadores y los escritos de los frailes se va creando en Europa la idea de los pueblos indios, por mucho tiempo se siguió nombrando a estas tierras como las Indias occidentales, por la idea que se tenía de llegar a la India, el español que fue a colonizar las nuevas tierras, era llamado indiano.
Por otra parte, en mi opinión, al momento de la llegada de los españoles, no podríamos hablar de una nación mexicana, eran ciudades-estado, la mayoría sometidas a los mexicas, a quienes odiaban, ese odio las empujó a aliarse con los españoles. Los pueblos precolimbinos, la cruenta herida que implicó la conquista, la colonización y la evangelización son los cimientos de la nación mexicana, pero, en mi opinión, un error decir: los españoles nos conquistaron. Asimismo, sobrevalorar a lo indígena y desdeñar lo español, como nos enseñaron en la escuela, es una equivocación, que nos ha inducido a pensar - en nuestro inconsciente colectivo - que somos un pueblo vencido y paradójicamente envidiar a lo europeo, aspirar a ser como ellos, esa es la gran contradicción de la nación mexicana, la que ha forjado nuestra identidad.
Saludos
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| | Enviado por Ivonne - 09-octubre-2008 a las 19:51 | Enviar mail al autor |
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Estimado Alberto, es interesante tu punto de vista, en 1492 año del "Descubrimiento" de América, difícilmente podríamos hablar de un Estado Español y mucho menos de una nación española, lo más parecido al Estado moderno fue la unión de los Reinos de Castilla y León, gracias al matrimonio de los Reyes Católicos. La cristiandad contra la herejía del Islam fue el cimiento sobre el que se empezó a erigir la Hispanidad (en ese mismo año los árabes fueron expulsados de su último reducto: Granada). Los reyes Fernando e Isabel, auténticos estadistas, dicen que Maquiavelo se inspiró en él para su obra "El Príncipe", del alguna manera fueron conscientes del momento histórico que vivían, el final de la Edad Media, el Renacimiento, la Reforma protestante. En ese contexto los reyes se entrevistaron con Cristobal Colón, con su idea de llegar vía occidente a la India (la caída de Constantinopla en manos de los turcos impuso la necesidad de explorar nuevas rutas y el Rey de Portugal llevaba la delantera) y así, con la posesión de las nuevas tierras, las conquistas de los pueblos con el pretexto de la evangelización y las enormes riquezas, se fue develando la Corona Española. En mi opinión, la reconquista (despues de 8 siglos del dominio árabe) y la colonización de las tierras americanas, que fue una enorme fuente riquezas, forjaron el gran imperio español: en el que nunca se ponía el sol. El hombre español se fue reconociendo como tal.
Continúa...
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| | Enviado por Ivonne - 09-octubre-2008 a las 19:50 | Enviar mail al autor |
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p.d.
También hay que celebrar a la vida, porque a pesar de todo, muchos millones de seres humanos descendientes de aquella civilizacion sobrevivimos y concervamos talvez la piedra angular de una cultura que es la lengua, y que esta lengua se pueda aprender en cualquier casa de cultura de Tollan México.
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| | Enviado por Alfonso Hernandez Mazatzi - 09-octubre-2008 a las 19:27 | Enviar mail al autor |
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Leo apenas la respuesta a mi comentario y no pude resistirme a comentarla: ¿Marcianos en México? Los recibiríamos con mariachis, los llevaríamos a comer carnitas a Xochimilco, los embriagaríamos con cerveza y tequila y después los haríamos hermanos y compadres. Quizá debí explicar mejor cuales son los tiempos que no extraño: Los del imperialismo colonial, que a pesar de sus réplicas actuales, no se compara. San Agustín estará contento. Un nuevo abrazo. Gracias por el oasís en medio de tantas noticias alarmantes para justificar porque Felipe Calderón no sabe como hacerle. Ese si que no es caballero.
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| | Enviado por Susana Jauregui - 09-octubre-2008 a las 18:21 | Enviar mail al autor |
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EL QUE ESCRIBE ESTA PEQUENA NOTA, SE LLAMA AZTEKOYOTL AMEYALTZIN HIJO DE ABORIGENES AZTECAS LOS CUALES ME ENORGULLESE SER DE POBRES INDIOS ORIGINALES DE ESTE CONTINENTE Y NO SER HIJO BASTARDO DE HISPANOS NO NUNCA HAN COMPRENDIDO A MI RAZA AUN LAS TONELADAS DE ORO Y PLATA QUE SACARON LOS ESCLAVOS DE LAS MINAS A FUERZA DEL LATIGO ESPANOL Y ESTO MIS QUERIDOS HERMANOS BASTARDOS HIJOS DE INDIA Y ESPANOL AUN NO SE PUEDE OLVIDAR DE LA MENTE DEL VERDADERO NATIVO AMERICANO
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| | Enviado por ALVARO SALVADOR FUENTES - 09-octubre-2008 a las 18:21 | Enviar mail al autor |
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El doce de octubre de 1492, fue para los pueblos de lo que hoy conocemos como continente americano, un dia catastrofico, pues fue la fecha en que inicia la destruccion de sus civilizaciones.
No hay nada que celebrar, la irrupcion en estos territorios de los pueblos del occidente de europa, trajo el aniquilamiento de la memoria historica de los los habitantes de esta tierra, y por consiguiente su esclavitud durante 300 años.
La empresa europea al llegar a estas tierras, no era la de un proyecto civilizador, sino solo la de encontrar riquezas para poderlas exportar a europa.
Los hombres de occidente no encontraron en lo que hoy conocemos como México, tribus nomadas de casadores-recolectores. Encontraron pueblos que desde hacia mochos siglos habian inventado la escritura (geroglificos mayas), que tenian memoria historica, que habian fundado ciudades-estado a las que llamaban "Tollan",(caso nahuatl), que tenian leyes para regir la convivencia en sus ciudades, que cobraban tributos (calpixtle), que guerreaban en forma organizada entre si, que tenian infinidad de dioses, que comerciaban entre si y loa hacian a larga distancia, no obstante de carecer de bestias de carga, que cultivaban la tierra, lo cual permitia que estas regiones estubieran nuy pobladas, que dominaban su medio ambiente dando nombres a los lugares de acuerdo a toponimos, tenian idiomas bien desarrollados, en suma constituian una civilicacion.
Los historiadores dicen que en estas tierras se desarrollo una de las cinco civilizaciones originales de humanidad, las otras fueron la Mesopotamica, La India, La China, y la Egipcia. Son originales, porque no toman nada de otras, se crean a si mismas.
Por tanto el 12 octubre (Destruccion y muerte para una civilizacion), no se deberia de repetir para ningun otro pueblo del mundo. Conmemerarlo es recordar a todos aquellos seres humanos que calleron muertos debido a la invasion de occidente y que ningun pueblos del mundo nos vuelva a tratar como nos trato occiden.
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| | Enviado por Alfonso Hernandez Mazatzi - 09-octubre-2008 a las 18:01 | Enviar mail al autor |
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LA cultura es Mistica en Mexico y hay una extensa gama ademas de que se usted es un Elixir de conocimeintos de hechos del pasado y el presnte, No se si es historiador aparte de Investigador pero le recomeindo una lectura y no por ser protestante en cuestiones religiosas Ok...el Libro de Mormon! tambien habla de cosas de la America Antigua..asi como que se habi avistado a Colon muchos años antes de su llegada a America! solo solicitelo a un Elder de los que andan pregonando y le agradara.. Gracis por su articulo Y que dios le bendiga la memoria..
RESPUESTA DEL AUTOR: Ponchos:
Voy a echarle un ojo al Libro de Mormón. Ahora, debido a un texto que estoy ecribiendo, estoy ocupado con El Corán, que me parece muy importante e interesante. Gracias por la recomendación. |
| | Enviado por ponchos - 09-octubre-2008 a las 16:45 | Enviar mail al autor |
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Alberto; Se habla de encuentro o de choque de dos culturas, como lo llama Alfonso Reyes, pone el ejemplo del cazo de cobre y el de barro, aunque este último sea tallado, mas bonito...fué desigual, con las consecuencias que todavía tenemos. He comentado varias veces que una maestra española, me hizo caer en la cuenta....de que ella acababa de llegar hacía diez o doce años....pero que mis antepasados fueron los que vinieron a imponer su cultura....así que ella no cargaba con esas culpas de la Conquista. Realmente somos una mezcla, el mestizaje se dió aunque no lo tengamos asumido. Claro que se antoja haber entrado por esas calzadas a la gran Tenochtitlán....pero que lástima que no la respetaron..y seguimos sin hacerlo
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| | Enviado por COCO - 09-octubre-2008 a las 16:20 | Enviar mail al autor |
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Creo que pensar en México como algo solamente americano , es tener una mala idea de lo que es México, pues somos en escencia un pueblo occidental con raíces indígenas, pero con una influencia enorme de Europa. Tanto que la mayoría de los mexicanos no podemos decir que somos indígenas, no hablamos ninguna lengua indígena, sino que somos producto de esa mezcla.
No nos descubrieron, no nos conquistaron, descubrieron y conquistaron a algunos antepasados nuestros, pero tan antepasados somos de los habitantes de Tenochtitlan, como de los que llegaron. Somos hijos de madre indígena y padre español, somos producto de esa mezcla.
Lo que sucedió entonces nos afecta, pues somos producto de ello, pero no somos más indígenas que europeos.
RESPUESTA DEL AUTOR: Mauricio:
Pasas por alto la centena de hablantes de lenguas indÃgenas vivas, habladas por millones de mexicanos. De hecho apenas empezamos a reconocer que ahà están y que son parte de nuestro paÃs. |
| | Enviado por Mauricio García - 09-octubre-2008 a las 15:04 | Enviar mail al autor |
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12 de OCTUBRE 1492 UNA INFAME FECHA PARA LOS NATIVOS AMERICANOS
Señor Castillo felicitaciones por su importante escrito sobre una fecha tan infame para unos y tan gloriosa para otros, pero empezamos por partes ya que para Colon su meta era a la India, para encontrar rutas mas faciles a esta nacion rica en oro y infinidad de productos domesticos.
Por medio de escritos dejados por el Gran Navegante Italiano Marco Polo, Colon solo trato de imitar a un gran personaje como lo era Marco Polo, Colon un intelectual judio catalan para poder llegar a las Cortes Españolas se cambio de nombre y de nacionalidad, pues el era un autentico judio catalan hijo de rico catalan judio.
Todos estos datos estan avalados por el N.Y. Times y de la famosa Telivisora Internacional Discovery aun siendo un importante evento historico asta la fecha no hay quien se atreva a rebatir este importante asunto historico de la vida de quien creo EL NUEVO MUNDO Y EL VIEJO MUNDO olvidando al Mundo Ancestral del Este siendo China y Japon.
Señor Castillo se espera que en este Blog tenga la suerte de que varias personas se interesen en investigar mas a fondo LA VIDA E HISTORIA del segun Almirante Español nacido en Genova Italia
RESPUESTA DEL AUTOR: Ãlvaro:
En las ligas incluidas en el texto vienen un par de artÃculos sobre las teorÃas acerca de otras llegadas a América. Y sÃ, la personalidad de Colón y los motivos del viaje han dado para muchas investigaciones interesantes. Gracias. |
| | Enviado por ALVARO SALVADOR FUENTES - 09-octubre-2008 a las 14:07 | Enviar mail al autor |
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ALBERTO, SALUDOS. COMO SIEMPRE, ALECCIONADOR TU COMENTARIO. AL IGUAL QUE A TI CREO QUE A MUCHOS NOS OFENDE EL "DESCUBRIMIENTO DE AMÉRICA". PARTICIPO DE TU CONGETURA SOBRE LA LLEGADA AL CONTINENTE Y A MÉXICO EN ESPECIAL, DE AVENTUREROS EUROPEOS ANTERIORES A COLÓN. HAY VESTIGIOS INSUFICIENTEMENTE ESTUDIADOS EN TAMAULIPAS Y NORTE DE VERACRUZ. LO QUE PASA ES QUE SEGUIMOS MAMANDO LAS MISMAS HISTORIAS IMPUESTAS TRÁTESE DE RELIGIONES, DE PERSONAJES HEROICOS O DE ACONTECIMIENTOS QUE MOLDEARON NUESTRA EXISTENCIA.
RESPUESTA DEL AUTOR: Gabriel:
Muchos investigadores hablan de mitos fundadores. A veces no son más que creencias que nos dan sentido e identidad, nos sirven como cultura. Por otra parte la verdad absoluta... no sé, creo que nos está negada. Saludos y gracias. |
| | Enviado por GABRIEL - 09-octubre-2008 a las 12:29 | Enviar mail al autor |
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Hola Alberto, Para mi que fue un descubrimiento por ambas partes. Tanto los europeos descrubieron otra cultura y tierras, como los locales descubrieron que había otras razas y "tecnologías". Creo que ahí surge una definición de los mexicanos, como confiados y que nos "damos" a otros. En toda esa cosmogonía que regía la vida en este país, los pudimos ver hasta como mensajeros de los dioses. Desgraciadamente en esos tiempos (y no se que tanto ahora), se tenía la visión de la conquista como apoderarse de otros territorios y eliminar otras culturas. Pero yo me pregunto ¿que tanto tenían ellos de también de bárbaros?, como nos clasificaron a nosotros (asumíendome como originaria de este país como lo fueron los aztecas, toltecas, etc.).Leí una nota en que en el DF van a tomar muestra de 10000 habitantes para hacer estudios de su ADN, en principio mencionaron que para analizar la tendencia a ciertas enfermedades, pero sin duda y si apmpliaran el estudio, nos llevaría a la ruta de nuestros orígenes geográficos. Arturo y ¿al otro lado del charco festejan algo en esa fecha? Saludos
RESPUESTA DEL AUTOR: Malena:
FÃjate cómo el bárbaro y el exótico es siempre el que no corresponde enteramente a la cultura occidental europea o de origen europeo. De hecho ellos inventaron esos términos.
Lo del ADN de los chilangos me parece un tanto extraño. Los chilangos somos de todo el paÃs y el mundo. ¿O no? |
| | Enviado por Malena - 09-octubre-2008 a las 12:26 | Enviar mail al autor |
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Hola no estoy para nada de acuerdo en que México sea exótico a partir de la identidad impuesta por los españoles.... y que los europeos se decepcionen por un méxico moderno..... Lo de los turistas que esperan una cultura exótica y demás....
Dentro del amplia gama de turisteo hay los que vienen con una idea preconcebida, creen que aún llevamos taparabos y vivimos en chozas, luego claro se encuentran con las pijas de turno y flipan en colores al ver los centros comerciales , sitios exclusivos y demás rollitos del primer mundo.
Amigo, hay otros turistas interesados en la historia, en la sociología, en las artes, en la cultura ese tipo de turista no va a ir al mall de moda, ni acapulco, ni a Vallarta, le gustaría ir a las ruinas arqueológicas, ciudades coloniales, conocer al pueblo mexicano el real no el de las telenovelas, de las güeras oxigenadas, del mundo de la artisteada avalado por generaciones. El pueblo real es el de la calle, el que soporta todos los errores los del gobierno, los del narco, el pueblo es la riqueza realmente del país. La lástima es que siempre querramos ser lo que no somos, que no veamos la grandeza de ese pueblo, que esta acostumbrado siempre a sobrevivir...
RESPUESTA DEL AUTOR: Rosalina:
Tienes razón en que todas las generalizaciones son malas, (incluso ésta). Los seres humanos y nuestros pensamientos son bien variados. Los términos los uso como parte de las ideas dominantes. Me gusta que digas que no es asà porque es un indicio de que las cosas están cambiando. |
| | Enviado por rosalina sánchez - 09-octubre-2008 a las 12:09 | Enviar mail al autor |
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El significado de la celebración del doce de octubre es para tratar de borrar de nuestra identidad todo el pasado indígena que tenemos, es tanto como decir “gracias oh gran Dios por habernos hecho gente como tu” ya que nos dejaron impresa la imagen del dios blanco, rubio y racista, instalándonos también la idea de que por nuestros pecados culturales y haber nacido en estas tierras dios nos había perdonado por medio de la llegada de ellos y el descubrimiento por lo cual seguiremos manifestando nuestro agradecimiento hacia el descubridor, los conquistadores y la evangelización por toda la eternidad ya que sin ellos seguiríamos con plumas y sumidos en el politeísmo y eso su dios no lo podía aceptar, por eso tuvo a bien mandarnos a sus santos descubridores, conquistadores y evangelizadores.
Por eso la gente “bien” seguirá festejando el día de la raza, los demás seguiremos pidiendo perdón por ser indios, prietos y nacos esperando nuestro perdón y recompensa en el cielo.
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| | Enviado por ometeotl - 09-octubre-2008 a las 11:36 | Enviar mail al autor |
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Creo que no sabían lo que habían descubierno, ni la magnitud e implicaciones que ello representó. La verdad es que no descubrieron nada, vinieron a imponer su modo de vida y no a aprender la nueva cultura de una población que tenía más derecho a disfrutar de estas tierras que los "conquistadores". Si los indígenas de nuestra tierra hubieran viajado a Europa, podrían haber dicho lo mismo, "descubrimos un nuevo mundo, si, lleno de gente, pero qué importa, esto lo descubrí yo y hare de las mías, haré que piensen como yo y que adopten mis costumbres" .... el truco es reflexionar acerca del hecho, y comprender que no fue un descubrimiento, fue una invasión. De este hecho salieron cosas buenas y malas, pero no puedo evitar preguntarme: ¿y si nunca hubieran llegado, cómo habríamos evolucionado? ¿sería mejor o pero? Un abrazo a Alberto
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| | Enviado por Amanda - 09-octubre-2008 a las 11:10 | Enviar mail al autor |
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Creo que no sabían lo que habían descubierno, ni la magnitud e implicaciones que ello representó. La verdad es que no descubrieron nada, vinieron a imponer su modo de vida y no a aprender la nueva cultura de una población que tenía más derecho a disfrutar de estas tierras que los "conquistadores". Si los indígenas de nuestra tierra hubieran viajado a Europa, podrían haber dicho lo mismo, "descubrimos un nuevo mundo, si, lleno de gente, pero qué importa, esto lo descubrí yo y hare de las mías, haré que piensen como yo y que adopten mis costumbres" .... el truco es reflexionar acerca del hecho, y comprender que no fue un descubrimiento, fue una invasión. De este hecho salieron cosas buenas y malas, pero no puedo evitar preguntarme: ¿y si nunca hubieran llegado, cómo habríamos evolucionado? ¿sería mejor o pero? Un abrazo a Alberto
RESPUESTA DEL AUTOR: Amanda:
Y aquà estamos, somos el resultado de todo aquello. Por otra parte, como que nos duele mucho la invasión española pero no nos ponemos a pensar en las invasiones aztecas hacia otros pueblos, a los que tenÃan sometidos, exigÃan tributo y quitaban gente para sacrificar. Si no hubieran llegado ni tú ni yo estarÃamos aquÃ, eso lo tengo por seguro. |
| | Enviado por Amanda - 09-octubre-2008 a las 11:10 | Enviar mail al autor |
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Que interesante punto de vista. Efectivamente, parece ser la forma en que lo verìa un soñador de ese tiempo, desgraciadamente sòlo se limitò al exterminio de culturas. Para entender mejor la sicologìa del soldado de esos tiempos, recomiendo la lectura de "Alatriste", del escritor Pèrez Reverde, que nos describe magistralmente el tiempo y la forma de como debìan ser los soldados españoles: caballeros y brutales. Tiempos afortunadamente ya idos. Un abrazo.
RESPUESTA DEL AUTOR: Susana:
No deja de ser una aventura fascinante. ImagÃnate que hoy llegaran marcianos a México, ¿cómo los verÃamos? ¿Qué pensarÃan de nosotros? AsÃ, un poco, debió ser la llamada Conquista. Ahora que, esos tiempos de caballeros y brutales siguen aquÃ, ¿no son esos los que se lanzan en nombre de dios, la democracia o lo que sea contra el otro? Claro, con sus "asegunes". |
| | Enviado por Susana Jauregui - 09-octubre-2008 a las 10:40 | Enviar mail al autor |
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y dejandome conquistar
Ultimo comentario (caray, creo que exagere); la película de "1492" me agrado mucho, además de las excelentes actuaciones, supe que la autora del guion tuvo acceso al diario de Colon, vale la pena verla (si es que no la han visto) y una frase que, al parecer es textual, es cuando comienzan los enfrentamientos con los nativos a causa de la avaricia española; cuando Colon se da cuenta y quiere solucionar las cosas es muy tarde, al último que alcanza es al que le servía de interprete y le pide que hable con el, para solucionar las cosas, a lo que el otro, sabiamente contesta: "tu quieres que yo hable contigo, pero nunca quisiste aprender mi idioma"
¿algún otro ejemplo de la inteligencia de los "salvajes, incivilizados y exóticos indios"?
Saludos, desde el jardín salvaje
RESPUESTA DEL AUTOR: Lestat:
El mestizaje es nuestro destino, al igual que la migración. A final de cuentas no somos sino uno solo que se dividió y ahora está en el proceso de juntarse. La idea de lo salvaje y lo exótico es muy cómoda parta no aceptar que el otro vale lo mismo que yo y, además, justificar que lo domine, le quite sus tierras, lo despoje de sus modos de vida, etc. Yo creo que hay que entenderlo y no atorarse en rencores que no sirven para nada y a partir de ahà ser uno mismo. Salud. |
| | Enviado por Lestat - 09-octubre-2008 a las 10:20 | Enviar mail al autor |
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Alberto un gusto leerte, es un tema apasionante el que tocas que lleva 500 años en la mesa y se sigue hablando de el.
Existen datos de que Colón ya sabía de estas tierras y por eso vino, por eso tanta insistencia ante las cortes europeas para financiar su viaje que al fin lo consiguió en España que acababan de salir del dominio árabe de mas de 800 años, ellos necesitaban expandirse junto con la cristiandad, pensaban irse a África pero se les cruzó America y aquí nos llegaron.
Tienes razón en decir que solo vieron lo que su cultura les permitía ver, siendo sus espacios ideológicos y culturales tan cerrados, no asimilaron lo que encontraron, al contrario, destruyeron y aniquilaron, cosa que no les pasó a ellos con los árabes.
Colón venía con ideas esclavistas, no venía para nada a encontrar almas desviadas, en Europa en ese tiempo ya conocían las indias por otras rutas y no les había dado por reclamar para ellos esos países ¿entonces por que aquí si lo hicieron? Esto me habla a favor de que ya sabían de estos lugares, llegaron a agandallarse de todo y los sueños del almirante de riquezas se encargaron sus reyes de quitárselos y ser ellos los gandallas, creo que este festejo del día de la raza tiene que desaparecer, es indignante, discriminatorio e indigno.
Igual coincido contigo que al ver ellos a la gran Tenochtitlan no pudieron con ella ya que sus neuronas estaban programadas para otra cosa, destruyeron la dizque violencia de nuestros dioses con otros dioses aún más violentos, nos “civilizaron” con el fanatismo y la mentira, sustituyeron las mentiras de aquí con otras civilizadas mentiras, siendo los mexicanos actuales producto de todo eso, persistiendo con las mismas características obsoletas y fanáticas de ambas razas y sin encontrarnos unos con otros, ya es tiempo ¿no creen? De ser un solo país, un solo pueblo, donde los orígenes raciales y culturales de cada quien sirvan para unir y no para discriminar.
Un saludo
RESPUESTA DEL AUTOR: Ometeotl:
Pues sÃ, aquello debió ser lo que hoy se llama "agandalle". Tomar tierras en nombre de reinos lejanos que sentÃan el derecho de reclamar algo porque eran los ¿primeros? en llegar. Podemos cuestionar muchas cosas. Mi intención en todo caso no es echar pleito, sino cuestionar para entendernos mejor. Yo, que soy mezcla de sabrá cuánta gente, no me puedo pelear con mi parte india, española, negra, etc., ni poner a cada una de estas raÃces en conflicto. Por otra parte el idioma, la lengua, nos hace parte de la cultura hispanoparlante y hoy la lengua hablada es con mucho la nacionalidad más fuerte y presente. Saludos y gracias. |
| | Enviado por ometeotl - 09-octubre-2008 a las 10:20 | Enviar mail al autor |
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y conquistando...
Difiero del punto, de que los descubridores llegaron aqui a "redescubrirse"; honestamente lo dudo mucho, creo que llegaron a intentar inventarse y el resultado fue algo amorfo y no les gusto; si lo ves bien, la base de su cultura no les es propia, viene de las tierras meridionales u orientales; una pena, pues son como nosotros herencia de otras culturas (romana, griega, arabe y demás).
Somos, es cierto, lo que otros han querido que seamos; y es descepcionante; en la decada de los 80's varios conocidos tuvieron la oportunidad de viajar a Europa, y me impresionaba que, dentro de sus comentarios, todavía siguieran identificando a los mexicanos con huaraches y telas de manta, en bicicleta o vestidos de charro; hablo del común de la gente, claro; bueno, un amigo se regreso a las 3 semanas de haber llegado, completamente ofendido porque pretendían explicarle como funcionaba el microondas.
Ahora me ha quedado un sentimiento contradictorio; veras, en cierto sentido veía con agrado que vinieran los europeos a apreciar las culturas prehispanicas, a maravillarse con la artesanía y los pocos vestigios que nos dejaron, hoy, después de leer tu texto, medito sobre la forma en la que nos ven y nos visitan (salvajes y exóticos).
No, no voy a proferir insultos a los que vea, ni voy a fastidiar la estatua de Colon; creo que voy a emprender una cruzada personal hacia los conocidos que tengo, oriundos de las tierras esas, para demostrarles lo que somos.
sigo descubriendo...
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| | Enviado por Lestat - 09-octubre-2008 a las 10:19 | Enviar mail al autor |
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Mon ami Alberto:
Tu texto ha hecho que exploten en mi mente varias ideas y realmente me encuentro "conflictuado" (diria Miguelito) para hilarlas. Veamos...
Un primer detalle es lo que mencionas del "descubrimiento"; cierto es que por fin, ya se ha puesto en duda que Colon haya sido el primero en llegar , pero la teoría apuesta a los Vikingos (Eric creo); en un libro bastante interesante (El retorno de los brujos) hacen referncia a una leyenda poco conocida "Piri Reys", un pirata persa que fue quien llego primero a estas tierras.
Soy sincero y no se si es un recuerdo real o la idea me nacio después de leer "el retorno", pero según yo Colon no se "avento al estrellato" así nada más, lo hizo porque tenía un libro del que se hablaba de nuevas rutas y tierras (creo que no estaba completo o no le entendio bien), el Libro era la "bitácora" de Piri.
Uno de los sustentos que tienen es que el libro ya contenía los mapas detallados (y con una presición asombrosa) del continente, mismos que el buen Americo vino a medio dibujar después para dejar su nombre a la posteridad.
La cuestión es que, de ser cierto, esto demostraria que realmente el europeo era un barbaro que llego a desgraciar en lugar de conquistar; bien fuera Piri o Eric si hubo un contacto entre nativos y extranjeros, que no implico matanzas o saqueo vandalico.
Ahora bien, es menester aclarar algo, refieres en un parrafo la "superioridad técnológica europea" creo que falto el termino "belica"; los ancestros tenía conocimientos tecnológicos muy superiores en esas épocas, si bien no en armas y técnicas, si en ciencias, como la Astronomía, Medicina, Arquitectura e ingenieria, y en artes.
Que los "blancos y barbados" llegaran, por ignorantes, a desgraciar todo es otra cosa; el conocimiento perdido creo es incuantificable (debieramos cobrar una indemnización por eso, acabariamos con nuestros problemas económicos).
descrubriendo........
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| | Enviado por Lestat - 09-octubre-2008 a las 10:15 | Enviar mail al autor |
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Soy española de nacimiento, mexicana por corazón (soy ciudadana del mundo, y del rostro y lugar donde viva en ese momento de mi vida sin añorar el pasado). Algunos españoles, Alberto, también han olvidado parte de la Historia, sobre todo la relativa a la Historia Humana..
Será el azar, la causalidad o el destino, pero hablando de pueblos, identidades, humanidad, les recomiendo leer al más reciente Nóbel de Literatura, el escritor francés Jean-Marie Le Clézio, para quien escribir es una especie de catarsis para averiguar quienes somos, quienes somos yo, todos, identificando el ser y la palabra con la vida y la escritura. Coincido totalmente con la idea del extraordinario Nóbel, muy poco conocido y mucho menos leído, Le Clézio, cuando dice que “al escribir sobre las cosas, al describir nuestro entorno, al hablar de los hechos y las circunstancias que nos envuelven, uno se comprende mejor, y está en actitud de comprender mucho mejor al otro y al mundo”. El espacio más real es siempre el lenguaje, y el mejor viajero es quien mejor verbaliza su experiencia para averiguar quien es. Y mucho de ello sabe el Nóbel, que por cierto ahora vive en México.
Les remito al link del diario El País donde aparece la última entrevista, en francés, del Nóbel. Muy, muy recomendable lo que cuenta, muy actual y necesario practicarlo hoy más que nunca.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/frances/Jean-Marie/Le/Clezio/Nobel/Literatura/elpepucul/20081009elpepucul_3/Tes
Clío Medina
RESPUESTA DEL AUTOR: ClÃo:
Me tomó por sorpresa el nuevo Nobel. No le he leÃdo nada, asà que ya tengo más tarea para este año. Me pasó con Doris Lessing, que le habÃa leÃdo sólo una novela y algunos cuentos gracias a una alumna y amiga que habÃa vivido en Inglaterra y la conocÃa. Y concuerdo con tu idea del espacio verbalizado, además de que la idea suena hermosa. Qué somos sino un mono que habla, usando un poco la idea del mono desnudo. |
| | Enviado por Clío Medina - 09-octubre-2008 a las 09:29 | Enviar mail al autor |
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Hola Alberto:día de la raza, ahora ya no es de fiesta, se mantiene solo en la escuela, y se enfocan mas al continente, a la tierra encontrada, que a lo que había sobre ella y además se celebra en otros países de América Latina y en España, se supone, que es un festejo que nos une... y esos relatos de que los que vinieron buscando nuevas tierras, en realidad, lo hacían para huir de las que ya conocían, que poco les importaba lo que encontraban, ya que al no tener nada, al haber perdido todo, bueno, lo que apareciera estaba bien... creo que el uso del color, en la comida, la ropa, los adornos, las plantas, es algo, que tenemos por dentro y que sale por todos nuestros poros, y esa manera de expresarlo, aun causa asombro
RESPUESTA DEL AUTOR: Caludia: Recordarás que se acuñó aquello de "Encuentro de dos mundos". Dicen que encuentro, tal vez choque, es más cercano a lo que sucedió. Yo a veces me ocupo en imaginar aquello: el asombro ante algo que no se parecía a nada de lo conocido, por eso la única referencia estaba en esos libros que hablaban de reinos mágicos y de encantamientos. El mundo actual y la hipercomunicación nos han privado en buena medidad de asombro. |
| | Enviado por Claudia G - 09-octubre-2008 a las 08:55 | Enviar mail al autor |
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Enhorabuena por la reflexión del tema.
Detesto los fastos de razas, triunfalismos, y demás nacionalismos excluyentes, pero de vez en cuando está bien alumbrar algo de los in-visibles. Me duele tanto el egoísmo y la alexitimia humana. !Qué poca memoria tiene el ser humano! Los ultrajes, servilismos, señoritismos, y demás vejaciones humanas me revuelven, me enervan, y me hacen llorar. Son tantas las humillaciones y ultrajes que el hombre ha hecho sobre sus semejantes, que urge recordar a Don Quijote: “No es bien que los hombres honrados sean verdugos de los otros hombres”.
Si el Ser Humano fuera más solidario, tolerante, viviría ricos e interesantes momentos, de infinita humanidad, porque malgré tout, los otros (extranjeros, emigrantes, desconocidos), son personas que siguen siendo dueños de algo impagable e invendible, algo con lo que jamás se mercadea ni se intercambia, algo sin precio pero con infinito valor: la dignidad humana. Gente diferente que representan la máxima kantiana conocida como el “fin en sí mismo”. Ciertamente, ellos tienen valor en sí mismo, son un fin en sí mismo, y por tanto no se la puede negociar. Todas las personas, argumenta el maestro de la Antropología, “somos seres de carencia”. Todos necesitamos aquello que otra persona o ambiente pueden ofrecernos. Puede que en determinadas ocasiones lo brindado se tome por la fuerza pero en la mayoría de los casos se hace mediante el intercambio, el dialogo, la solidaridad, la cooperación, la empatía… Creo que el intercambio humano, solidario y necesario, siempre surte más efecto que la fuerza bruta.
El hombre actual debería superar la enquistada rabia e impotencia de tantos siglos de ultrajes y avasallamientos coloniales, personales, afectivos, etcétera, lo importante es conocer al otro para crecer interiormente, enriquecerse como persona, dialogar con respeto y empatía para complementarnos, sin indiferencia ni exclusión. Sólo se ama lo que se conoce, decía el filósofo Goethe.
Clío Medina
RESPUESTA DEL AUTOR: Clío:
"Sólo se ama lo que se conoce", una frase que da mucho para pensar. Quizá por eso nos es más fácil ver al "otro" en un museo que en nuestra propia casa. Me uno a tu sopresa acerca de la poca memoria que tenemos los humanos y, en especial, el pueblo mexicano. Por eso, creo, hay que escribir las cosas. Escribir es una manera de recordar. |
| | Enviado por Clío Medina - 09-octubre-2008 a las 03:19 | Enviar mail al autor |
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Alberto:
Es muy apreciable la claridad de tu planteamiento. Me quedo con esa idea de que los españoles se descubrieron viéndonos. Después de todo, las identidades se construyen mediante referencias (contrarias o distintas) y elementos en común.
De paso, construyeron también nuevas identidades, aunque paradójicamente con sus propios elementos culturales. El guadalupanismo es, en ese sentido, un ejemplo claro.
Hoy no tengo duda que somos una mezcla de raices diferentes. Y me resultan tan legítimos los componentes de esa mezcla que provienen de nuestros orígenes indígenas, como de la veta europea y, por supuesto en donde ocurrió, de la llamada tercera raíz (africana).
Somos, pues, un resumen. Con todo lo que ello implica.
P.D. El año pasado no pude ir a la Feria del Libro, pero una buena amiga se encargó de conseguir los libros que solicité. Lo mejor de todo es que decidió no cobrármelos. Me propongo ir en esta ocasión, pero depende de la chamba. Ya veremos.
RESPUESTA DEL AUTOR: Lennon:
Un gustazo leerte. Es curioso que sea la ciencia la que nos esté confirmando lo que mencionas, que somos una tremenda mezcla. Tal vez sea el ADN lo que nos ayude a entendernos. O tal vez no, lo que sería muy triste. |
| | Enviado por Lennon - 09-octubre-2008 a las 01:18 | Enviar mail al autor |
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Alberto Castillo Pérez
Alberto Castillo es originario de la Ciudad de México, egresado de la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM y de la Universidad de Amsterdam (Holanda). Ha ejercido como periodista cultural en Estados Unidos, Holanda y México.
Está convencido de que es necesario conectar al público con las manifestaciones culturales; el arte no es espontáneo, sino resultado de decisiones tomadas por la sociedad. Tiene la teoría de que en México hay actualmente un divorcio entre espectadores y autores; fenómeno que está provocando la extinción de los creadores y el resentimiento del público.
En este espacio desea eliminar la sensación de que el arte y los artistas pertenecen a un mundo de iniciados.
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